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● サポートチームの言い分

その後、サポートチームの言い分も書き込まれたのだが、それは
自分達に都合がいいだけとしか思えない勝手ものであった。
No.3943 test 2001年02月13日(火) 00時30分

噂の掲示板に来てみました。
大変なことになってますね。
お気の毒ですね。。


(2001.02.13 00:57 削除確認)

初めての方へ掲示板を快適に見るテクニック 掲示板サポート(ルークスカイウォーカー)2001年02月07日(水) 21時35分

「掲示板右上の BASE View cookie save保存する 」で最初は数字が5になってますが、この数字を1〜200の間で任意に変更し(お勧めは20です)、cookie save保存するにチェックして、書き込み表示更新を クリックして下さい。 一度に読み込む投稿数が、増えると思います。また、一番下の次のページをクリックして頂ければ、最大200Subjectが保存されています。

皆様へ 投稿者:サポートチーム外部監査部 投稿日:02/15(木)03時14分

YAMさん SUBさん ほか 皆さんへ
こちらから少々 意見などを
私どもの判断では
ダークサイドの住人の方は
揚げ足取りや なげやりな言葉や 誹謗中傷 そして関連される方のパーソナルデータ
公開など 一般的に見て 非常識とおもわれる方だ との 認識になりかかっています。

たしかにこちらから 書き込まれる個々の方の実体が識別が出来ませんのでなぜ私が?と
思われる方も いらっしゃるでしょうし、 ダークサイドの書き込みを見て
この方には こう説明すれば理解できるであろうと 思われる方も居ます。
その上で 私達は 明確な基準を持って マナー向上に努めています。
そして 上記のような 要件を感じさせる書き込みに対しては神経質になっています。

なぜなら このHP 掲示板は 広く クルマを好きになろうとし始めてる方からクルマ大好きなんだけど 全然どうして良いか分からない方の きっかけとも成りたいと思っております。
そのなかで 我が物顔で書き込み殴り書かれるものを 放置するわけには行きません!
きちんと 普通の一般常識的な形での 掲示板書き込みを 行って下さい。
私達は クルマ好きの為の 楽しい有益な HPとなることが 願いです。
荒らすの荒らさないの等は ここには不用なことですよ。
あと 質問の内容ですが 下記のリンゴさんが 言われる様にもう少し 疑問点を明確に して 皆の為になる事が良いと思いますよ。
(夜の監視人なので 質問いただければ微力ながら 努力致します)



ご不満の方へ 投稿者:サポートメンバー外部監査部投稿日:02/15(木)01時03分

まず 国沢氏に不利なという理由の 削除等の行使はしていません。
これは 絶対です! 外部監査部の重要項目です。



Re:カッコ悪いと思います 投稿者:JU 投稿日:02/15(木)06時37分

> 名前無くてお腹いっぱいのヒトばかりかと思ったら、今度は一人で何人にもなってる
>ヒトがいる。ギコネコ、裁判館、陪審員、厨房、み〜んな同じヒトだもの。ナントカX
>じゃないんだから、一人でひとつのHNにしてください。

私はそんなことはしておりませんが。
それこそIPで見てみればおわかりになりませんか?
私も愛想が品切れしてしまいましたので、おさらば!!

どうもありがとうございました。これ以上おうかがいすることはありません。 投稿者:YAM 投稿 日:02/15(木)07時23分

>YES

>まず 国沢氏に不利なという理由の 削除等の行使はしていません。
>これは 絶対です! 外部監査部の重要項目です。

国沢さんとサポートチームの方両方から、不利な内容ゆえの削除・アクセス禁止などの強権的手段ではないとのはっきりした宣言をいただけましたので、これ以上お尋ねしたいことはありません。
そう、堂々と明言できるのならそれでよいでしょう。なにも申し上げることはありません。
ひとつ送りたい言葉はあるのですが、それを書くと問題視されるでしょうから私の胸に留めておきましょう。
なお、ご不満の方へとありますが、削除されて不満などという段階はとっくに終わっていると認識しています。

なにも申し上げることはないと書きましたがひとつだけ。
「ダークサイドの住人の方」などという表現は別の意図を含んでいるように見えます。
はっきり2ちゃんねるのユーザーとでも言えばいいでしょう。

(2002.2.17 12:44 削除確認)

Re2:カッコ悪いと思います 投稿者:国沢光宏 投稿日:02/15(木)08時59分

JUどの、失礼しました。再チェックしてみたら、YAとギコネコ、逝ってヨシ、
熱烈信者、厨房、陪審員の6人が一緒でした。訂正してお詫びいたします。

こんな対応でいいの? 投稿者:国沢光宏 投稿日:02/15(木)10時23分

もしかしたらデススターのエネルギー減は「申し訳ない」とか「謝罪する」という
文字か? ワタシもホンキで対応しないつもりなら、ひたすら丁寧に対応し謝るぞ
それでいいのか? 少なく帝国軍の攻撃に対しマジメに怒り、対応してるつもりだが。
普通のオトナの対応か、コッチも素直に怒る対応か?




Re2:ご不満の方へ 投稿者:国沢光宏 投稿日:02/15(木)11時36分

FUサンはこんな掲示板なんかもうこない、と書いたからだと思う。
もう一人の方はIPぽいんと近いと思われ。

それにしてもダークサイドの掲示板、書き込み時間見てると、やっぱり一人で何役もやってるようでオモロイです。



もう一つ 投稿者:YAM 投稿日:02/16(金)22時48分

削除された発言に私の発言も含まれていますが、削除に値する非常識な内容だったならなぜそのときに一言注意してくださらなかったのですか?
国沢さんは私の質問に答えてくれましたし、サポートチームの方も私を含めた発言者達に向けて意見を言ってくれました。
こちらの発言を受け付けてくれたからこそ、返答があったのだと理解していたのですが。

(2002.2.17 12:44 削除確認)

■ きちんと話せるやつだけきてね。
Name :サポートチーム外部監査部
Date :02/18(日)23時57分

ダークな人達 前後の脈絡や 一般社会通念を勉強してきてね
話す前に 必要な事だよー たのむねー




No.4612 掲示板サポート 2001年02月26日(月) 06時59分

他人のハンドルネームを使い書き込んでいる人がいますが、やめてください。宜しくお願いします。又一人1つのハンドルネームでお願いします。

No.4615 では、 NW 2001年02月26日(月) 10時30分

本人かどうかわかるように、識別番号を表示したらいいと思います。
IPポイントでは常時接続の方が心配するので、暗号化して表示するのです。

掲示板サポートの方も、複数人で1つのハンドルネームなのは感心しません。
どの方の意見なのかわからない。明確な削除ルールがない以上、個体を判別できるようにしてもらわないと、卑怯な名無しさんたちと変わらないと思う。

いつものハンドルネーム(例:『掲示板サポートチーム(ふう)』)で書いてください。
メールアドレスも入れてください。お願いします。

No.4618 マナーの問題です 掲示板サポート 2001年02月 26日(月) 12時46分

識別番号をつければいいというような低レベルの話ではありません。
そのあたりよくご認識いただければ幸いです。

掲示板サポート名義での書き込みは、各メンバーの個人的な意見ではなく掲示板サポート組織としての意思表示ですので、個人名は表記いたしません。その点、よろしくご了承いただいた上で、引き続きこの掲示板をお楽しみ下さい。



(過去ログ保管所@国沢親方より引用)

いかに自分たちにだけ都合がいいことしか言っていないか、お分かりになるだろうか。

「書き込み時間やIPポイント(IPアドレスの間違い)が近いから1人多役と判断して削除」というのは、Internetの仕組みを理解できていないと言わざるをえない。また「識別番号」の提案を拒絶したのも、その番号制度自体が低レベルなのではなく、掲示板主催者及びサポートチームがその番号制度を作るスキルがないだけの話と思われる。
更に「サポートチーム外部監査員」というハンドルなど悪質な冗談としか思えない。

このような大量削除は2-3節でも挙げる誤字の指摘でも行われたのだ。以下の引用で、消された理由も分からない参加者の苛立ちも理解できるだろうか。

国沢先生、間違ってます / SUP [ Mail ]
トップのカート会員募集のアドレスが「CART.html」になってます。
先生の乗られたのは、「KART」です。KとCを間違われてます。
>経済の自由化により参入してきた日本車や韓国車にシャアを奪われることになってしまった。
シャアになってます。コレもシェアの間違いかと思います。
以上2箇所、気になったモノでして。

Re: 国沢先生、間違ってます / AOY
つまらないことをいちいち指摘するのは如何なものかと。
それは先生に対する批判ですか? 意味がわかれば問題ないでしょう。

Re: 国沢先生、間違ってます / 国沢光宏
困ったことに間違いの数は莫大にあります。
そんなこと自慢してどうなる、とも思いますが、見直ししてる時間がありません。
もっとメジャーなサイトになったら、誰か頼んで総見直しをしたいと思います。
それまであおやまサンのような寛大な海のように広い気持ちでいてください。
このHP、立ち上げから多くの方から誤字、脱字、ミススペルを指摘されてますけれど、だったらお手伝いいただけるとありがたいです。
要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。
すぷろさん、もし誤字や脱字で腹がたつなら簡単です。こんなHP、無視すべきでしょう。じゃなければ手伝うか、です。

Re: 国沢先生、間違ってます / GO
> けれど、だったらお手伝いいただけるとありがたいです。
> 要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。
それはちょっと違うでしょう。
これは要求ばかりで行動しない、じゃなくて「間違っていますから、訂正した方 がいいんじゃないですか?」って言っているだけじゃないですか。少なくとも間違っているということが明らかなら「それは失礼しました、訂正しますね」だと思いますよ。
お手伝いいただけるとありがたいですって、そんな間違いとか誤字脱字、分 かった時点でご自分で訂正されればすむと思いますが。
ワチキだって小さいながらもホームページを持っていますが、掲示板で「漢字 間違ってるよ」と言われれば「ご指摘ありがとう」と言って訂正します。自分で発見すればもちろんです。

Re: 国沢先生、間違ってます / MON 引用

あれ?先ほどの私の書き込みも消えてる・・・
ま、答えたくない質問だったと解釈しておきますね。

で、GOさんもおっしゃってるように、そもそもの趣旨は単なる誤字の指摘ですよね。
服を裏表反対に着てて、「反対ですよ」って親切に教えてくれたようなものじゃないですか。
素直に「教えてくれてありがとう」って言うのが大人じゃないですか?
GOさんの方が大人に感じますよ。

(恐らく削除された)

またサクジョですか? / TAA 引用

またまたまた消されました・・・
いったいどーなってるの?


(恐らく削除された)

Re: またサクジョですか? / MIT 引用

いつ頃だったでしょうか、私はこの掲示板について「極論すればファッショとも言われかねない、管理者権限によって頻繁に議論が操作されてしまう運営形態である」という意味の内容を書いたことがありました。
この運営方針は今後も変わることはないのでしょうか。

そもそも「サポートチーム」とは如何なる存在なのでしょう。
ある個人が「サポートチーム」なのでしょうか。
それとも複数名から構成される集団なのでしょうか。
国沢先生が自身の実名を公表し、その名の下にサイトや掲示板の一切を管理運営するというのであれば納得もするのですが、その実態が明かされていない「サポートチーム」によって国沢先生の与り知らぬところで不当に議論操作がなされているのであれば、違和感は拭えません。

(恐らく削除された)

Re: RE:国沢先生、間違ってます / TAA 引用

どうせ消されるからもう一言!
何回か書き込みしていたら消されて、消される基準を示してほしいと言ったら書込み禁止で意見も言えなくなる
ただKON氏のような管理者寄りの意見では他の書き込みした人間を馬鹿にしても消さない
サポートチーム??の消す基準はぜひ聞いてみたいですね

はっきり言ったらどうだろ、国沢氏への批判、反対意見は消しますと!

(恐らく削除された)

Re: (No Subject) / 2回目です(もう何回目だか) 引用

国沢さん、私の書き込みがことごとく消されたのはどのような理由からだったのでしょうか?
また、私や消された他の方々よりも口汚いと思われる書き込み(少なくとも私はそう感じています)が残っているのはどういう理由なのでしょうか?
国沢さんおよびサポートチームの方の感じる「インパクト」が、私には今のところ理解できません。
しつこいようですが、是非ご返答願います。

(恐らく削除された)


(kunisawa.netおよび2ちゃんねる過去ログより引用)
さらに組織の長が責任逃れをする−あえて書くが、みっともない書き込みがある。 これはKAZの件(4-4参照)で国沢氏に異論を出した「FRD」氏をアクセス拒否とした後の掲示板の書き込みである。
■アクセス拒否処置ありがとうございます
Name :FRD
Date :03/27(火)15時10分
Mail :
タイトルの通りです。他には特にいうことはありません。

No.6033 アクセス拒否設定について BLC 2001年03月27日(火) 16時07分

国沢先生、「FRD」さんをアクセス拒否設定したようですが、いつも先生は無断でアクセス拒否設定を行っておられるのでしょうか?
これではここを見ている人は「なんだ、書くだけ書いて反論も出来ずに書き逃げとは卑劣なやつ」と思うかもしれません。
「内容が悪いから拒否されてこられないんだな」というなら事実ですが、「書き逃げた」は事実では無いかもしれないわけで、 拒否された人の名誉が不当な形で傷つけられます。
私は先生にそんな事はしていただきたくありません。
こういう場合は「○×某は本掲示板の主旨にそぐわない書き込みを頻発しており、また再三の警告にも反省の色が見られないため、この混乱の収集にはもはや強制力の発動やむなしと判断し、本日何時何分、私の管理者責任と権限により彼のアクセス拒否設定を行いました。反論、反省の弁は私に直接メール下されば今後の判断材料といたします」といった具合に公示するのがよろしいかと思います。
でないと、仮に相手の傍若無人ぶりがどうであろうと、先生が同じレベルでなんか姑息な振る舞いをしているような印象を持ってしまいます。これは良くないと思います。

No.6035 なんのことでしょうか? 国沢光宏 2001年03月27日(火) 16時15分

ワタシはしてませんが


(過去ログ保管所@国沢親方より引用)

削除された発言の責任を求められているのだが、その組織は「個人としてではなく、組織として意思表示」をしていると過去に明言している。

さすれば
責任は組織の長たる国沢氏のところにいくのはあたりまえである。しかしその長が「おれはしらん」と言うのだ。 これを責任逃れと言わずして何というのか


[考察]

● サポートチーム制度の欠点

冒頭であげたサポートチーム制の欠点の1つは、顧客からサポートの人の顔が見えなくなることである。それゆえに、サポートチーム制をとっている企業でも、できるだけ最初に対応した人を割り当てる半専属のようなことをしているところもある。

しかしkunisawa.netではこの「サポートの顔が見えない」ことの特性を自分たちの有利なようにしか使っていないのだ。サポートメンバも誰か分からない、規則も曖昧なもの、そして誤爆の責任もとろうとしない(しかも参加者に弁護される始末※)し、なにより責任者が掲示板での出来事に知らんぷり。それでも理由の分からない、誰がやっているかもわからない発言削除は続いている。参加者にとっては誠に不気味である。

※ その弁護した参加者自身がサポートチームのメンバーということもあり得ることは言うまでもない。

もちろん削除したら「なぜ削除した?」と攻撃されることもあるだろう。それを避けたい気持ちはわかる。だが
質問を相手の目線で受け止め、非があれば素直に謝罪すればほとんどの相手は分かるものだ。ほんの少しの譲歩だけでもまるで違う。「うちは間違ってないよ。使い方が悪いんじゃない?」といった対応にも似たkunisawa.netのサポートチームの言動はサポートとして最低最悪である。彼らは、クレーマー対応を誤った東芝を決して笑うことはできないのだ。



[結論]

● 削除理由は公開すべきである

この件の結論はただ1つ。何度もkunisawa.netでも2ちゃんねるでもされてきている指摘の繰り返しになるが、誰がサポートチームのメンバーかという点と、実際に削除を行った際の履歴と削除理由くらいは公開すべきなのだ。もし本当に明確な基準で削除しているのならば、これらを公開してマイナスになることなど無いはずである。

しかしこのように陰でコソコソとしているだけの管理であれば、実際はそうではなくとも「自分に都合がいい発言しか掲載されない」と疑われてしまってもしかたが無い。
もし多くの車好きの憩いの場としての開かれた掲示板を国沢氏が望むのであれば、このような「独裁」を疑われるのは大いにマイナスであるはずだ。

事実、「国沢氏の掲示板は『主宰者に都合がいい発言しか載らない独裁掲示板』である」との風評は、筆者がこのページを作成する前から2ちゃんねる以外でも見られた。風評が広がるのは速い。国沢氏を知らない人に対し、
国沢氏は自動車評論家ということよりも独裁掲示板の管理者というイメージが強く伝わってしまいかねないのである。

しかし、それ以前にたかが個人開設の掲示板である。何人もサポートをしなくてはならないほどの書き込みがあるのかというと、かつてはそれほどの書き込みもあったようだが現在はそうでもない。問題がある書き込みがあったら国沢氏本人が削除した方が無用なトラブルを引き起こさないのではなかろうか。

もっとも、逆に自分を賞賛してほしいがために自分に都合がいい発言しか載せたくない、削除の責任もとりたくない、という目的であれば国沢氏の掲示板は理にかなっている(そのデメリットを考えなければ、という前提はあるが)。

当然ながら、
国沢氏が「開かれた掲示板」を目指しているのか、「国沢氏に従順なイエスマンを取り込むための掲示板」を目指しているのかは、国沢氏本人にしか分かっていないことであるが。

いや、もしかすると、もはや国沢氏本人も掲示板を開設した目的を見失っているのかもしれない。


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(1−0版 2003.03.13)