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8-1-4(2) 評価:非常に悪い   −Yahoo!オークション報復評価騒動−

● オークションIDの漏洩


当節での国沢氏のオークションにまつわる騒動について触れる前に、なぜ国沢氏のオークションIDが分かってしまったかを先に解説しておかなくてはならないだろう。それは他でもない、国沢氏自身が書いた日記が原因なのである。
2004年4月24日 
(略)
ムスコが取り組んでいるRZV500のレストア、 順調に進んでいる。このところ固着したブレーキのオーバーホール作業中。 ピストンがなかなか抜けないという”泣き”入り、仕事の合間にコーチす。もはや25年くらいバイクもクルマもいじってないけれど、学生時代はエンジンのオーバーホールまでやってましたから。ただ今の仕事してると、名人芸をたくさん見てしまう。
自分で行える作業レベルとの違いに愕然とするため、なかなかCBX1000のレストアを開始する気になれず。それでもパーツ集めを始めたのだが、ヤフーのオークションでサイドカバー落とそうとしたら高いの何の! ボロボロの中古で4万円弱! 新品は現在オークション中なれど、4万2千円で入れてもダメ。
「このやろう勝負したるぞ!」という気持ちもあるけれど、冷静になってみれば高いです。
ちなみに私のCBXに付いていたサイドカバーは盗まれた。中古の場合、盗んだヤツにお金を払うという「泥棒に追い銭」になっちゃうかもしれないし。あまりに高いようなら海外を探してみようと思う。私の仕事は「適正な金額で必要なモノを買える」よう紹介することですから。

(kunisawa.netより引用)
暇な黄昏野郎がいたもので(苦笑)、その黄昏野郎はこの日記を読んだ後、Yahoo!オークションで本当にCBX1000のサイドカバーが出品されているかどうか、検索した。そうすると・・・
669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/04/26 02:43 ID:gZymKI2P

>>666
そこの履歴に見知った名前があるのですが……………

7250円で落札になってるし………

いろいろ『?』デナイノ!!


(2ちゃんねるより引用)
実際に、国沢氏を強く連想させるオークションIDを持つ者がいたのだという。 ここではそのIDを「kunichan」(※)としておく。このkunichanは確かにCBXのサイドカバーに入札していたが、高値を入れられており、別の中古のカバーを7250円で落札していたのである。そしてこのkunihanは(新規)であった。それまで国沢氏がYahoo!オークションの話題を積極的にしたことはなく、これらの事象の一致からこのkunihanは国沢氏でほぼ間違いないだろう、と黄昏野郎の大半は判断したのである。

※ 「kunichan」は当ページでのあくまで仮IDであるので、もし仮に実際にYahoo!IDにてkunichanがいたとしてもそれは別人であるということを念のためここに書いておく。


そしてその推察は、以下の国沢氏の日記と、kunichanの落札結果との連動により更に裏づけがとれるものとなってしまった。
2004年6月24日  

9時に家を出て台場の潮風公園へ。
(略)
午後は家で仕事。11時過ぎにムスコが「初めて買った自分のクルマ」に乗って帰ってきた。ヤフオクで落とした5万円のシトロエンAXなのだけれど、面倒見の良い先輩がおり親戚の家にあるローダーを出してくれ福井まで一緒に取りに行ってくれたのだという(高速料金はカンパしてやった)。見ると外観ヘロヘロの見事なポンコツ車風。乗ってみてくれ、というので期待せず走り出すと、やややや! コンディション良好ぢゃないの! クーラーだって利く。塗り直してみっか? 車検も来年の12月まであるというから、修行にゃ最適だ。きっとクルマが好きになるよ。


(kunisawa.netより引用)


言うまでもない。kunichanが5万円でシトロエンAXを落札していたのである。これは厳密にはオークションIDの家族での使い回しということになり、オークションへの参加規約(当時、Yahoo!オークションの利用制限は20歳以上であった)に関して若干問題があるような気がしないでもないが、それはここでの本題とは大きく外れるため深くは言わないでおく。


● 家族用のRJのチケット

さて別章で述べているが、国沢氏はお金に関してかなり細かい。倹約家というよりもケチという類の行動に近い面もあるのだが、この性分はいちがいに悪いと責めることもできないであろう。少しでも出費を減らしたいという考えは誰にでもあるものだからである。

そんな国沢氏であるが、RJへのエントリ申請を済ませた後、家族の観戦用チケットを入手しようとした。この行為自体は家族に自分の勇姿を見て欲しいという考えであろうから、ほほえましい行動といえ、何ら非難される類いのものではなく、むしろ家族のことを考えている父親であると好意的に見るべきものであろう。

そして国沢氏は、チケットの入手のためYahoo!オークションを利用しようとした。それ自体は、まあ読者にとってはどうでもいいといえばどうでもいいことなのだが、言わなければよいものを、やはり金に関してひとこと述べてしまった。
2004年8月3日

YAHOOオークションで簡単に観戦券が買える状況になっている。ヨメとムスコ用の観戦券を確保しているのだけれど、
陸別のSS4&8と札内のSS9は2枚で送料込み8100円(定価8000円)。
レグ2とレグ3の札内スーパーSS(サービスパークも入場可能)も送料込みで定価だった。
もし9月の週末に休みを取れるならぜひ北海道旅行などいかがだろう。飛行機も札幌からならOK。
宿泊施設だって何とかなると思う。土日だけでも楽しめると思います。

(kunisawa.net 「ラリージャパンへの道」より引用)
「定価なら別に得じゃないじゃん」と思われる方もおられるかもしれないが、当時RJのチケットは入手困難で、プレミアがついているものもあったのである。そんな中でYahoo!であれば定価で買えるというのは、相対的に見て非常にお得感があるものであろう。
もちろん、金額がどうあれこのような「買ったチケットの転売」は主催者からすればダフ屋的行為スレスレでもあるので、倫理的にどうかと言われたら肯定しがたいし、推奨されるかといえばあまりそうとはいえない類のものであろうが。


さて、上記を見るかぎり国沢氏は既にオークションで観戦券を入手したように読める。本当にそうなのかな?とkunichanを検索してみると、以下の通り評価が入っている。

国沢氏の日記は翌日にUploadされるのが常なので、この日記は8月4日にUploadされたものである。そして落札日時が 2003.08.03 21:34、 札内のスーパーSS20の券である。SS4とSS8については評価がないため不明(ID削除?)ながら、少なくともYahoo!オークションでチケットを購入したというのは嘘ではない。 そしてこの日記は落札後に書いた、と考えても矛盾はないことになる。

※ ただし、このチケット落札の日付が後の考察でかなり重要となってきてしまうのだが

● 不受理後

前節において、8月8日に不受理の報告を受けてからの国沢氏の内面の変化は既に考察した。この1週間の国沢氏は恐らく心の中にどす黒い感情が渦巻き、精神的にも不安定であったのであろう。そして彼はRJに関することを一切考えたくもなくなってしまったのか、前週にRJのため準備していたことをすっかり忘れてしまっていたのかもしれない。

それはある黄昏野郎の告白から始まった。
484 :燃料投下 [sage] :04/08/15 23:44 ID:JDikk3jE

おいおいおまいら!
親方のオークション履歴に動きありデナイノ!





奥様の分のチケットですかね?
不受理になったからって、放置プレーはまずいんじゃないですか?
今すぐ入金して、是非北海道で出店でもやってくださいよ!(爆藁

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 00:06 ID:+jjCOzuK

オクの詳細。

¥4,000と表示されたチケット2枚を¥8,000で落札。
他に入札はなし。

> 開始日時: 8月 3日 23時 54分
> 終了日時: 8月 6日 23時 54分


8/3の日記でヤフオクのチケットの話題を振っている。
8/6にチケットを落札し、そして運命の8/8。
不受理のショックで引きこもった挙げ句、チケットが不要になったからといって
オークションをバックレるとは、まさに黄昏野郎ですね。
ネット上なら何しても許されるとでも思ってんですかね、親方は。

536 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] :04/08/16 10:38 ID:sAAHPPaZ

わかった!!!

AOLの不調とか嘘付いてだな。
メールの不着を理由に落札者との連絡をうやむやにしようと
してるわけだな(w

ヤフオク入ってるならヤフーメールもつかえるのにね(w
俺が出品者のときは最初から落札者に連絡先、住所など
教えてるし、ヤフー落札通知メールの記入欄にも追記している
ので連絡が取れなくなったということは無いのだけど。

それに、双方のメアドはわかってるわけだから他の手段で
連絡取ろうとするわなぁ(w

ΩΩΩ ナ・ナンダッテー!?

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 11:02 ID:2akr3jNw

>>484
年がら年中暇にしてパソコンの前に座ってる黄昏ならまだしも、多忙な社会人なら落札してから一週間ぐらい連絡できないこともあるだろ。
そういう事情を考えずに、ちょっと待たされたからといって問答無用で「悪い」評価つけるなんて、確立した大人の行動とは思えん。


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 11:05 ID:D+YvBSdC

>>542
その割には、毎日2chのぞいている暇あるじゃんw

545 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] :04/08/16 11:08 ID:sAAHPPaZ

少なくともメールというのはリアルタイムではありません。

多忙というのは言い訳にはなりません(w

ホテルに缶詰にされて外部からの連絡も一切とれない締め切り前の
漫画家などではありませんから、一週間もあれば連絡を一度ぐらい
つけられるはずです。

いろいろ在るだろうけど、一週間もあって、5分の時間も無い、というのは
考えられませんねぇ。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 11:09 ID:2akr3jNw

>>543
なにが「(・∀・)ニヤニヤ 」だよ。人のマジレスに対して失礼だな。

>>544
俺は週に1回ぐらいしか2chを見ておらぬ。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 11:09 ID:AgqQE4/E

一週間も音沙汰無しなら事前にその旨を伝えておくのが礼儀じゃないの?

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage ] :04/08/16 11:19 ID:vFupvdjT

>>543ですが、特に誰に向かってレスした訳でもないのデスガ>>548ってことは
ID:2akr3jNwは御仁でつか?

(・∀・)ニヤニヤ

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage ] :04/08/16 11:28 ID:vFupvdjT

まぁいかに多忙なヒョウンカ様でも顔の見えない取り引きをする時くらい迅速さを心掛けるのがマナーだと思うけどね。と釣られてみる。

有名なヒョウンカ様はそれだけで社会的信用があるから一週間連絡がなくても出品者は心配無用って事ですか?

>>558
失礼なことを(プ

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 11:30 ID:qlW5mhuV

今回のは明らかに
「落札したけどRJには出られないからバックレるデナイノ!」
だよな。最低の評価を付けられて当然。
それが嫌ならとっとと返事出せってーの。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 11:35 ID:1teWr545

>>536
落札者は出品者のメルアドが分かります。
「AOLの調子が悪いので他のメルアドで失礼します。」
で連絡を取る事くらい子供でも出来ます。


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 11:37 ID:qlW5mhuV

てか普通ヤフオクならYahooメールを使うわな。
どこぞの御仁はどうだか知りませんが。

566 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] :04/08/16 11:40 ID:sAAHPPaZ

>>563

方法が一つしかない、とおもっているのが国沢です。
linkclubのメールのときもさんざか文句言ってうだうだ
していましたが、そんなことすらも出来ない人間に
何かを期待するのが間違いかも知れません。

「メールが調子悪いと言っているのに勝手に悪い評価
 つけられました。納得イキマセン!」

とか「評価返し」するのが関の山ですなぁ(w

(2ちゃんねるより引用)
ここで、先の成立した取引であるSS20のチケットの落札日時を見てみると、8月3日の21時34分。つまり、このチケットの取引は8月8日の不受理の報告前に終了していると考えられる。

加えて更にチケットを落札していたのがこのトラブルを発生させた取引で、出品が8月3日23時54分、終了が8月6日23時54分であるから、先のチケットを確実に落札したことが明らかな後に入札したことになる。つまり、先にSS20のチケットを落札したからこちらはいらなくなった、という訳ではないと思われるのだ。恐らく
自分以外の家族3名ぶんのチケットを入手しようとしたのではなかろうか。

こう考えると、「RJに出場できなくなったのでチケットが不必要になり取引をバックれた(又は落札していたことがすっかり意識から追い出されてしまった)」ということも、いくばくかの説得力を持ってきてしまうのである。

ただし、たとえば国沢氏がチケットを既に落札したにも関わらず、ご子息がそれを知らずにまったく同じ場所の観戦チケットに入札してしまった、ということもあり得なくはない。それで後で気づいて「どうしようか」と思っているうちに次のチケットも落札してしまった・・・。これも考えられるケースの1つではある。
ただしID共有の場合、そこまで他人(家族)の入札・落札に無関心とも思いづらいのではあるが・・・。
もちろん、バッくれの真相はご本人と神しか知らないことであろうから、所詮推測の域を出ることはないのだが。



● 逆ギレ


さて、このように「非常に悪い」と評価を下された国沢氏は、よりによってコメント欄にて舌戦をすることを選んでしまった。 そして書いてしまったのが、この返答である。

当然、2ちゃんねるでは祭りとなった。さらには国沢氏を擁護する者も現れ、ますますヒートアップしていった。 その状況は説明するよりも実際に見られた方がよく理解できると思われるので、 かなり長くなってしまうが2ちゃんねるのログを抜粋して引用する。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 11:51 ID:eRYZMNhS




この人はもう・・・アホですか?

572 :斬込隊員 ◆PkayEFHi7s [sage] :04/08/16 12:00 ID:bCwb2Qmw

>>568
疑問形にするのは間違いです(w
底なしのアホそのものです。

落札リストを見るとさぁ、AXのウインカーだのタイヤだのCBXの部品だのもう御仁だっての丸見え。
著名なヒョウンカなんだから悪い評価つけられる理由が情けないとしか言いようがなく。
お子様じゃないんだから、金銭絡むものはちゃんとしなさいね。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 12:06 ID:OS10y1Cm

自分が走れなくなって必要なくなったらシカトってわけですか。
最高だねこのオッさん。ダニ以下だな。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 12:11 ID:honmMq0s

こう言うことを目の当たりにすると、
やっぱり報復以外で悪い評価をつけられてる人って、
だらしが無い人間なんだなって思うよ。
オクで物買うとき、先ず相手の評価見て、
悪い評価付いてたらつけた相手の評価欄も
見に行くもの。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 12:12 ID:NfzEyc5A

さらに一個も相手の評価をしないとこがウケタ

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 12:30 ID:honmMq0s

要するに、自分の欲しい商品を安く手に入れることしか興味が無く、したがって相手が実績を積み上げる手伝いをする気などさらさら無く、 ただただ我侭に相手の迷惑顧みず、要らなくなったら成立した商取引すらも無断ですっぽかそうとする、「社会人失格者」と言うことですね。

588 :鵜飼の鵜 ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 12:44 ID:gfrLsFmb

わしはネットオークションには疎いので詳しいことはわからんので憶測。

無論彼のやったことはやってはならないことだ、ということは、 商売なり会社勤めをしている人間、というかまともな人間なら当然わかること。

しかし変な話ですが、「ホンキでw」匿名にすればまだ国沢氏であるとばれない可能性だってあったと思うんですよね。
なのにわざわざ自分の名前を入れてるんですよね。

「クニサワ」であれば、何やったって相手は文句なんかつけないだろう とでも思っていたんですかね?
「クニサワ」であれば、優先的に競り落とせるとでも思っていたんですかね?

と、書いていたら>>571ですよ。

あのさ、まず謝れよ、「連絡遅れてすいませんでした」って。

憶測で書いてたことが本当に思えてきましたねえ。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 12:45 ID:bsWB8BYw

見苦しい…。こんな阿呆は初めて見た。
あ〜チケット出品者に今回のいきさつをすべて教えてあげたい。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 12:45 ID:+L4ehyhs

外出だが、落札画面にメアド出ているんだから、連絡取れば良いだろうに。 自分勝手な理論だな。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 12:47 ID:bsWB8BYw

しかも出品者のメールが届いていなかったなどと見え透いたウソを書き散らしているわけで…。相手に責任をなすりつけるつもりなのかね?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 12:50 ID:a67s35x3

このIDは国沢のです! って証明しちゃったね、おいw

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 12:51 ID:OS10y1Cm

こいつ心底腐りきったヤツだな。 空気を吸う価値すら感じられん。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 12:56 ID:WnyHHPtS

いらなくなったから相手のメールを無視していただけですよ。みえみえ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 12:56 ID:OS10y1Cm

どうすんの? このままじゃあかわいそうだよこの人。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage ] :04/08/16 12:56 ID:vFupvdjT

つーかさぁ,タイミング的にこのスレ見て慌ててフォローしてみたんじゃ?

と勘ぐってみるテスト。

返答で言ってる内容も>>542とかぶってる希ガス。
やはーりID:2akr3jNwは(ry

(・∀・)ニヤニヤ

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 13:13 ID:eRYZMNhS

つーか、落札できたのはYahooオークションの画面見ればわかるっしょ。

なんで出品者に連絡しないの? メールが何通も不着している状況なら、なおさら自分の方から連絡とるっしょ?

馬鹿じゃん。

だいたい、メールが不着なんていってるのも、例の件に対するいいわけでしょ。
本当は着いていたメールを不着ということにして必死にいいわけした例の件でしょ。
遊びまわってるからこういうことになるんですよ。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 13:17 ID:WnyHHPtS

>>622
恐らくも何もヤフーからの落札画面に相手のメールアドレスが載っているわけで・・・。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage 自演とかのツッコミは無しね。] :04/08/16 13:18 ID:vFupvdjT

>>621
もう一回”返答”クリックすれば書き込めるのにねぇ

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 13:18 ID:/icf8fCk

落札して1週間連絡なし。 こいつにオクをやる資格はない。

641 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 13:37 ID:vPbxTJfA

あまり知られていないことながら、Q&Aからのメール送信はオークション終了後も使えるじゃなかったっけ。
連絡が取れない場合、最悪ここから伝えることもできたはずだが。

あ、だからといって、こことか小失敗のURLを書いて特攻しちゃあイケマセンよ。
そんなのがいっぱい届けばメールボム。
こらもう立派な犯罪デス。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 13:37 ID:AOoTy/qX

>>636
「2〜3日待て」じゃなくて

>メールは不着ということもあります。いきなり「非常に悪い」を付けず、

「2〜3回メールを送ってくれてもいいじゃない」だと思う。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 13:39 ID:a+6aXIo5

>>635
フォローの余地なんて無いぞ。

ヒョウンカに「非常に悪い」の評価を付けた出品者を見るといい。
同時期の取引は問題無く行われている(8/6落札、8/11評価)
8/6落札で9日待って「非常に悪い」の評価を入れるのは普通で、
それに>>586の内容の返答を入れるのが
如何に上記を逸しているか誰でも分かると思うが。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 13:40 ID:a+6aXIo5

>>644
何回送ろうと不着になる要因は出品者には分からない。
それに対して落札者が何の対応もしてないんだから、

「非常に悪い」は当然だ。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 13:51 ID:a+6aXIo5

>>586
>人気のチケットのため
嘘。検索結果参照。
ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=ss20&auccat=xxxxxxxx&alocale=0jp&acc=jp
件のオークションは入札1で落札だった。

>夏休み中とあって帰省しているのかな?
嘘。
8/6に夏休み(お盆休み)の奴はあまりいないと思うが。
出品者は他にも複数出品していた。
出品者で10日も放置するような
そんないい加減な奴はそうはいない
当然のように他の取引は円滑に終了。

>メールは不着ということもあります。
>いきなり「非常に悪い」を付けず、2〜3(回送れ)
論理破綻。
仮にメールを何度を送ったとしても不着だったの場合、
出品者は「落札者の評価」で連絡するしか方法が無い。
出品者の対応は至って普通。取引をする気があるなら
誠意を持って継続し、「良い」等の評価に変えて
もらえばいいだけ。

出品者は、落札者が「落札したけど他が安いからバックレて
他で落札する」危険性も考えてああいった対応をしたとも
考えられる。普通の人間が悪辣な人間に対抗しただけだろうな。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 13:55 ID:nf0/36oA

 (/从从从ハ
  从。・`´・。゙リ <あやまれ!
 /ノ ゝ つ ノ/l  出品者にあやまれ!



いや、マジで謝ろうぜ。
黄昏野郎に注意されたから余計に謝りたくない、とか意固地になるのは確立された大人の行動ではないぞ。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 14:03 ID:7HyuBsRG

結局、kunichan って親子で使いまわしてんじゃないの?

バカムスコがこのアカでAXのパーツを落としたり
バカオヤジがこのアカでバイクのパーツを落としたり。

メーラーも玄関先Macを親子で共用してたりして。
で、メールがたくさん溜まると受信箱が見難くなるから
(もちろんフォルダ振り分けなんてテクは知らない・できないし、
自動返信したりケータイへ転送したりなんてのも未知の世界だろうw)
受信して読了したメールは削除すること、なんて家族ルールが
できてんじゃないかね?

御仁がメールを見る前にバカムスコがメールを読み捨ててたら
連絡もうまくいかんわな。

親子で申し送りはないのかって?
できるわけないじゃん、今までの所業を見ていて。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 14:04 ID:a+6aXIo5

>>650-651を見れば分かるが、落札者も「出品者の評価」を利用して「メールが来ません」と連絡する事が出来る。

それをしなかったから、出品者が「連絡が来ません」と連絡をしただけ。

#ヤフオクを使ったことの無い人向けの説明っぽいカキコになってスンマソ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 14:07 ID:VvFazxmJ

>>618
AOLの回線自体やメールに障害があったとは思えない、OEも使う人で他のソフトと極端に差が出て中傷されるほどではない(他ソフトのエバンジェリストを除いて)。
やっぱり使ってる当人が抜けてるのが最大の要員で、多少環境を変えたところでなにも改善する見込みなど無いのでは。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 14:09 ID:a+6aXIo5

>>660
仮にそうだったら最悪。
しかもムスコは20歳未満だしな。

>Yahoo!オークション
>Yahoo!オークションは20歳以上の方で、日本語を理解し、
>読み書きできる方で、Yahoo! JAPANのオークションガイドラインを
>遵守することを約束していただける方であれば誰でも
>参加することができるサービスです。
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 15:17 ID:2akr3jNw

しかし黄昏の暇さも相当なもんじゃないか。ヤフオクまで巡回チェックして揚げ足取りネタを必死で探すこともなかろうに。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 15:26 ID:2akr3jNw

それはそうと、おまえたち、夏休みの宿題は終わったのか?揚げ足取りばかりしてないでさっさと片づけろよ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 15:28 ID:a67s35x3

しかしまさかヤフオクネタで祭りになるとは夢にも思わなかっただろう国沢w

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 15:29 ID:ci7HT+OY

>>728
人の心配はいいから、人生の宿題についてしっかり考えておかないと野垂れ死にだよ

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 15:34 ID:2akr3jNw

>>736
俺は国沢じゃない。あんたの勘違いぶりは痛すぎだぞ。曲がりなりにも業界人だろ。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 15:36 ID:vFupvdjT

ID:2akr3jNw

必死だな

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 15:36 ID:7HyuBsRG

>>741

君が国沢じゃないことを証明するために、ひとつ、できることがある。

フシアナさんをすることだw

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 15:41 ID:/icf8fCk

>>741
他にもたくさんカキコがあるのに、スベやんにからむところが甲殻類っぽい。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 15:41 ID:AgqQE4/E

連絡が遅くなったのは悪いことをしたと思う。しかし出品者でもない他人にどうこう言われる筋合いはないのではなかろうか。


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 15:43 ID:7HyuBsRG

>>749

これ一件だけならね。

しかし、いろんなことをつらつらと考え合わせて見ると

 あ ぁ 、 や っ ぱ り 国 沢 は ゲ ス 野 郎 だ わ

と思うわけだよ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 15:44 ID:BtDmXKlb

>749
あの返答を読むかぎり」悪いことをしたと思う」とは微塵も思っていないようだが

753 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 15:45 ID:vPbxTJfA

>>741
別にあなた=国沢さんと表したわけではないのに、どうしてあなたがそういう返答をするんですか?
国沢さんではないというのなら黙ってろ、このスットコドッコイ!
俺はここを読んでいるであろう、国沢さんに苦言を呈したわけだから。
お前みたいなヤツが一番迷惑だ。

>>749
ヤフオクは皆が使っているもので、こういうマズイ対応はヤフIDを持っていて、オークションに参加
している人であれば、誰でも感じるものなんだが。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 15:46 ID:2akr3jNw

>>749
そうですね。極々私的な商取引であり、本来は匿名が守られるべき内容ですから、外野がとやかく言う問題じゃないです。
であるにもかかわらず、このの黄昏野郎たちは、kunchanが誰であるかをバラし(誤認かもしれませんが)ました。
国沢さんの軽微なミステイクよりも、こっちの方がはるかに重罪です。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 15:47 ID:G7ULolyw

>連絡が遅くなったのは悪いことをしたと思う。

したと思う。
したと思う。
したと思う。

本人キター!゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:(゚∀゚):*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・!

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 15:49 ID:AgqQE4/E

コノ程度のトラブルはしょっちゅうあるものだし、悪い評価つけられたのも初めてのこと。
オークションに関しては糾弾すべき人間はもっと他にいるのではなかろうか。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 15:49 ID:ci7HT+OY

>>757
というより、そろそろ飽きたのかな?このスレ離れるんでしょうね
kunichanを国沢と決め付けたのは、2akr3jNw さんが初めてですよ

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 15:51 ID:7HyuBsRG

>>763

大泥棒から比べれば、自分のごときコソ泥はもっと大目に見て欲しいってことですか。

未成年者が喫煙したいなら、隠れて吸えってことですか。

793 :いだてん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:02 ID:Y3GRHmAp

>763
他の悪質な出品者なり落札者なりは当該の板やスレで糾弾されている。
例えばバイク板のオークション総合スレを見れ。

そしてこの件に関して言えば、一週間も連絡をしなかった・出来なかった・しようとしなかった
ことについて直接取引の相手が苦言を呈しているにも拘らず、商取引を舐めくさった言い訳を
書き込んで平然としていることについて叩かれている。

個人間の取引に口を挟むな等と抜かすなよ。
ネットオークションは万人が閲覧できる環境の下で開催され、その取引記録は誰もが確認
でき、相手の信頼度を確認するわけだ。そうでなければ匿名の人間を相手に不見転で
ものを購入することなんざあぶなくて出来るか。

取引の様子を全て秘密にしたければチケットショップへ行け。そこならば誰も見ないぞ。

(2ちゃんねるより引用)
● 報復評価

2ちゃんねるで罵倒合戦がくりひろげられている最中、kunichanは、それまでほとんどしていなかった相手への評価を行った。 それは黄昏野郎の期待を裏切らないものであった。
799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 16:04 ID:zEQ4JnWc

たった今、評価シター!!!





802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 16:05 ID:eRYZMNhS

これでkunichan=国沢光宏が確定w

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:05 ID:2pTIasF6

まぁ、いつもいつも、昼夜曜日を問わず燃料を供給してくれる御仁ですこと。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:06 ID:RgXnBFum

逆ギレ評価キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_-)=゚ω゚)ノヨォ━━━!!!!

805 :鵜飼の鵜 ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:06 ID:gfrLsFmb

>>799
釣りだと信じたいんですが。
オレンジジュース噴いたじゃねえか!どうしてくれる!

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:06 ID:bYiB/rh8

さぁ泥沼と化して来ましたよ。




いやホント大人げないよ・・・

808 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:06 ID:vPbxTJfA

AOLの責任にしていやがる。
俺の予想通りじゃん。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:06 ID:vFupvdjT

報復評価 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:07 ID:nf0/36oA

>>786
最後っ屁?
「非常に悪い」という評価をもらったことより、その評価に対して無様な責任転嫁を行ったことが問題なんだよ。
自分に手落ちがあるなら素直に認めて謝る。
これができてないから、今回の件では散々批判されてるわけだが、もしかしてわかってないのかね?

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:09 ID:BVVYXA9u

アホや。正真正銘真性のアホや。
相手の出品者は何も悪いことしてねーじゃねーか。
一週間も音沙汰無しで、それでも待って、連絡がないから仕方なく「非常に悪い」としただけだろ。
自分が出品してそんな対応されたらカニのことだから甲羅を真っ赤にして「非常に悪い」をつけるくせに。

しかもカニのアホなところはここで叩かれてから評価をつけたこと。
もうここ見ているのバレバレ。
しかも暗黒サイトと内容が一致していることから本人と100%断定できる。
本当にこいつは救いようのないアホだな。
知能がここまで低いと可哀想になってくるよ。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:10 ID:+L4ehyhs

漏れだったら、

【メール不調で申し訳ありません。今すぐ振込みますので、再度メールにて連絡いただけませんか?
また別アドレスにて連絡しますので両方に返事お願いします】

って書くけどな。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:11 ID:bYiB/rh8

しかし丸く収めようとせずに逆に喧嘩売ってると言うことが信じられない。

829 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:13 ID:vPbxTJfA

>>817
> 評価に至るまでに出品者がどれだけの対応したかが問題だな

こういうのを世間一般では「逆ギレ」っていうんだよ。
落札確認メールが届かなかったら、こちらから問い合わせてみるのも必要です。
稀に切除しちまっていることもあるし。
そのときには「間違って、こちらが削除してしまったかもしれませんので…」と、低姿勢でいくんだよ。
そうすれば角だって立たない。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:14 ID:t0y8E7H

>>822
これって、AOLのせいにするくらいだったら
自分のYahooアド使えばいいだけなんじゃね?
何で逆切れしてるかわかんね・・・。

漏れが変なのか?

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 16:14 ID:AgqQE4/E

連絡待ち中にいきなりの悪い評価。落札者もちょっとカワイソ。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:14 ID:/icf8fCk

報復評価 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
国沢って最低最悪のゲス野郎だなプ

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:15 ID:t0y8E7H9

>>832
文脈から見るに、何通か送ってるんじゃないかな?出品者。
普通に事故っぽく連絡とれなかったら「どちらでもない」にするっしょ?


836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:16 ID:/icf8fCk

こりゃ出品者怒るぞ。
すべて国沢が悪いのに出品者に対して「非常に悪い」だなんて、
常軌を逸した評価だな。

国沢、ヤフオクにまで出入り禁止されたいかよ。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:17 ID:AgqQE4/E

いつもすぐに連絡が取るのが可能な相手かどうかわからんだろ?
何日か待つていうのも常識ある大人の対応なんだよ。>829

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:17 ID:Po7Tl2+z

出品者が気の毒だな。こんなクレーマー親父に絡まれて・・・。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:18 ID:RgXnBFum

>834
事故でも取引完了すれば「非常に良い」にするって。
「どちらでもない」だってめったに付けないぞ、普通は。

何を言おうとバックレた事は出品者に対する嫌がらせとしか取れない。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [age] :04/08/16 16:21 ID:GLxiL9ip

>>749
連絡が遅くなったのは悪いことをしたと思う。しかし出品者でもない
他人にどうこう言われる筋合いはないのではなかろうか。
                            ~~~~~~~~~~
>>763
オークションに関しては糾弾すべき人間は
もっと他にいるのではなかろうか。
              ~~~~~~~~~~~
お前やっぱり馬鹿だろう

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:22 ID:HVKf5JJ3

>837 常識ある大人の対応なんだよ

そういうのは、ただの甘えというんです。
自分に都合がいいのが「大人」で、そうでないのが「黄昏」か。
本気でこの人、胸くそ悪いわ。

856 :会社員@出先 :04/08/16 16:23 ID:DCPG62wg

>>837
>いつもすぐに連絡が取るのが可能な相手かどうかわからんだろ?

すぐに連絡が取れないのならその旨を予め相手に伝えておくのが当然。
そんなことも出来ない石神井の46歳IT親方(プが偉そうに語るなボケが。

>何日か待つていうのも常識ある大人の対応なんだよ。>829

」何日か待」たせた挙句報復評価なんぞをしてるkunichanが
常識ある大人だと?笑わせるなヴォケ。


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:26 ID:+jjCOzuK

あーあ。最悪の対応だな。
水物のチケット取引を潰された上に、報復評価までされた出品者がかわいそうだよ。

他人への評価もお礼の言葉もなく、オク晒された途端に醜い言い訳&逆ギレとは・・・。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 16:26 ID:AgqQE4/E

(たとえ事故であれ)すぐに連絡もらえなかったのは国沢さんの方だと思うのだが。>856

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:30 ID:G7ULolyw

なんか必死で論調を変えて、
本人ではないフリを始めたバカがいますね( ´,_ゝ`) プ

872 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:30 ID:vPbxTJfA

>>864
だからなんで無関係なお前が「すぐに連絡もらえなかった」とわかるんだよ。
普通はなあ、自分で可能な限りの手段を使って連絡を試みてからじゃないと評価なんて
手をつけないものなんだよ。それがヤフオクのルール。
すべての連絡を無視されていると判断したからこそ、「非常に悪い」と評価せざるを得な
かったと、ヤフオク常用の俺は考えるぞ。

てか、いいからお前フシアナしろよ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:31 ID:BtDmXKlb

報復評価してるヒマがあるなら出品者に連絡出来るよな・・。

まさかkunichanはこの期に及んでも」最近不着メールが出ています」アドレスに連絡しろ、と言うのかね。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:31 ID:AgqQE4/E

返答:出品者からのメールが届かないうちに「非常に悪い」を付けられてしまいました・・・

やりとりを良く理解してないようだね。>868

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:39 ID:AgqQE4/E

国沢さんが「連絡取れないんだよ!ゴルァ」とキレたわけでは無い。ただ連絡待ちしてただけ。
出品者がメール送信後放置しておいたくせに、いきなり「非常に悪い」という評価をつけたのがトラブルのもとなのではなかろうか。

892 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:41 ID:vPbxTJfA

>>890
だからどうしてそれがわかるんだよ。
いいからフシアナしろって。

893 :スベったやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:41 ID:RgXnBFum

>890
どう考えても国沢がメールを放置していたとしか見えないのだが。
「行間を読め」とか言うなよ(kw

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:41 ID:qrarqSRP

相手の人かわいそうに、約80回やって初めての「悪い」
ってことはフツーにやってる訳じゃん。

ヤフオクの場合は、双方が直ちに連絡を取るのが必須だよ。
AOLうんぬんのメールを書いて、代替のメールを用意するのが
当然だろ。相手から連絡がこないからといって待ちの姿勢はよくない。
相手から連絡が来ない場合はこっちから連絡を取るべき。

ヌ バ ル に く だ ら ね ー メ ー ル 
書 く 暇 は あ る ん だ か ら !

897 :スペるま ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:41 ID:/icf8fCk

>>890
相手からのメールが届かないなら、自分から問い合わせるのが筋だろう。
接待じゃあるまいし、黙ってりゃ相手が全部面倒見てくれるとでも思ってるのか?
ジドウシャヒョウンカってそんなに偉いものじゃないぞ。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 16:43 ID:AgqQE4/E

返答:出品者からのメールが届かないうちに「非常に悪い」を付けられてしまいました・・・

読むのは行間ではなく文章です。>893

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:44 ID:AgqQE4/E

基本は出品者連絡。
メールが届くのを待つのは当然。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:46 ID:BtDmXKlb

>900
不着の多いアドレスでも待つのが当然か?

907 :スベらかスベやん ◆oYakATaMoE :04/08/16 16:46 ID:7HyuBsRG

>>898

君の認識は大間違いなんだよ。

>返答:出品者からのメールが届かないうちに「非常に悪い」を付けられてしまいました・・・

国沢が第一にやるべきことは

  出 品 者 に 謝 る こ と

いいかげん大人になれや。

908 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:47 ID:vPbxTJfA

>>895
評価テロリストだよな、kunichanは。
一度でも「非常に悪い」を付けられると、入札できない場合も出てくるんだよ。
過去の積み重ねがあっても、そのIDを捨てなきゃいけない場合も出てくる。
不調なメールアドレスを指定して、そこに届かないからと逆ギレした人間が
行う行動としては、ヤフオクの中の常識では最も致命的なものだよ、これ。

AOLが悪いのか、それともフリーのメアドで送信してきた分を黄昏メールと
判断して切除したのかは知らんけど、これは国沢側に一方的に非がある。
ヤフオクで取引をしている人間なら、100%そう判断するよ。

910 :スベてん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:48 ID:Y3GRHmAp

>900
んなこたーない。
yahooからだって落札の通知は届くんだろ?届いたんだろ?
百歩譲ってそれすら届いてなかったとして、マイオークションを見れば取引がどうなって
誰が落札したのかも分かるんだから、その時点で対応は出来た筈なんだが。

それとも全て先方がやるべきなどと思っているなら、それは

                       甘 え で す よ 4 6 歳 。

911 :名無しなスーベニア ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:48 ID:iTSkqXzX

行動におけるプライオリティの付け方に問題がある。

国沢よ、おまいさんいい大人なんだから、一歩引いて自分を見直せ。

まだ間に合うかもしれない。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:49 ID:eVFWkcjM

>>900
頭悪過ぎ。
出品者が幾らメールを送信しても、
落札者の方のメール設定まで改善出来ない。

その為に出品者は「落札者の評価」をして
連絡を取ろうとしただけ。

現在は「非常に悪い」だが、それが
「非常に良い」に変わるか否かは
落札者の人間性の問題。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:49 ID:AgqQE4/E

出品者は「このような評価を入れさせて頂きます」とあるが、連絡を取るのが目的の評価なら
普通「連絡ください」とするはずだろ。これ以上取引する気が無いのはミエミエ。

914 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:49 ID:vPbxTJfA

>>900
基本はそうであっても、連絡が明らかに遅れたときには落札者から問い合わせてみるんだよ。
お前は出品されたブツが欲しくて入札しているんだろう?
だったらそれを入手するための手段は全部やり尽くさなきゃ文句を言う資格なんてねぇよ。
ふざけるのもいい加減にしろ!

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 16:50 ID:/zLel8kR

バカですか!
同時期他の取引は成立してるじゃん。
相手のメーラーの問題があるのか?
ヤフーからだって落札を知らせるメール来るだろ?
それ見て1週間も連絡入れないほうがおかしいんだよ。

もしそれも見ていないなら落札者のメーラーがおかしいんだから
相手は送信していればそれ以上の火は無いだろ?
なんで「非常に悪い」なんて言う報復評価を出品者につけるんだ?

不調のメーラーを連絡先に使った責任。
ヤフーからの通知を見られなかったのもそのためだから
そのメーラーを使ってる責任。
出品者からのメールを見れなかったのも同上。

[kunichan]が悪い事だらけ。

916 :スベるんるん ◇oYakATaMoE [sage] :04/08/16 16:50 ID:HVKf5JJ3

>900
大人の対応というなら、自分から問い合わせるのが大人ってもんでしょう。
もう、これくらいで論理が破綻しちゃうんだからなorz

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:53 ID:AgqQE4/E

) ヤフオクで取引をしている人間なら、100%そう判断するよ。

オク板での書き込みより。>908
    
     ↓

11 名前: 名無しさん(新規) 投稿日: 04/08/16 16:14 ID:xx3reosg
1=xxxxxxxxxxi
出品者が連絡しないのが悪いのに更に落札者に悪い評価付けるとは糞だな
落札者から非常に悪い出品者ですと付けられてもおかしく無いと思われる、

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:53 ID:vWJd2660

まあとにかく自分のメアドが不調だったらしいってわかった時点で
多少のことは目をつぶってまず謝るよな。
たとえ出品者に罵倒されたってまずは謝らなきゃ。
ヤフオク可能な年齢なら当然、って書くまでもないけど

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:53 ID:+L4ehyhs

>>670,680
>>そりゃ一週間放置したことは確かに国沢にも責任が無いとは言えない。
>>しかし、いきなり「悪い」評価つけるってのは、
>>気に入らないことされたらいきなり人を殴るのと同じこと。
>>このスレの連中は社会経験が乏しいからか、大人の対応がわかってないようです。


状況的には、いきなり殴られたら(悪い評価)殴り返している(悪い評価返し)。

大人の対応、おせーて。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:54 ID:VvFazxmJ

語るに落ちたな

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 16:54 ID:eVFWkcjM

>>914
オクで(犯罪にならないレベルで)最悪なケースは、
出品者が幾らメールをしても連絡が来ない場合。
しょうがないので出品者は落札者の評価をすると、
落札者が逆ギレをしだす。
頭の悪い奴相手に極めて稀にあるケースだが、
それがたまたまヒョウンカだっただけ。

今回はまさにそれだろ。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 16:56 ID:AgqQE4/E

>連絡が明らかに遅れたときには

国沢さんの書き込みより。
相手の都合をかんがみての対応なのではなかろうか。>914

>人気のチケットのため「気が変わったのかな?」とか「夏休み中とあって帰省しているのかな」と思っていたのですが

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 16:57 ID:/zLel8kR

誰のメールが調子悪かったんですか?

出品者ですか?

落札者ですか?

落札者のメールが調子悪かったんでしょ?本当かどうか知らないけど!
だったら、書き込みの最初は
「当方のメールの調子が悪くご迷惑おかけしました」から始まるんじゃないの?
大人の対応ってやつはさ?

それとも大学生かなんかのガキなのか?w

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 18:34 ID:OvZYuAwb

ここのスレは国沢さん憎しで凝り固まってるから、国沢さん糾弾で意見一致してるけど、
客観的に見れれば国沢さんのやってることは理に適ってるぞ。
俺もヤフオクやってるけど、一週間ぐらい連絡できないことはままある。だけどいきなり殴りつけるように「非常に悪い」評価つけたりしないよ。
これは一種の宣戦布告だから、相手から反撃されても文句言えないでしょ。
俺だったら、何回も連絡を試みた上で、一ヶ月ぐらいは待つね。
だって、相手のパソコンが故障してるだけかもしれないでしょ。
普通、一ヶ月あればパソコンの修理も終わるころだから、それから評価する。
これが確立した大人の対応ってもんじゃないかな?


(2ちゃんねるより引用)
  
● 出品者からの返答

ここまでの2ちゃんねるでの論争での国沢氏の擁護派は、「国沢氏は連絡を待っていただけ。出品者は連絡をつける努力もせず、いきなり『悪い』をつけた。出品者が悪い」という意見である。 しかしこれは出品者があらゆる手段で連絡をつけようとしてもそれfが達成されなかった結果としての評価であれば、この主張はまったく否定される。

そして出品者からの返答はその通りのものであった。
379 :スベローション ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 19:24 ID:vFupvdjT

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!





381 :宇部やん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 19:25 ID:gfrLsFmb

ぶわはははは

386 :ヌペやんごとなき御方 ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 19:26 ID:ajPtAWVF

恥の上塗りだな。


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 19:28 ID:PVNqEbYc

てか出品者は「 非常に悪い 」から「悪い」に変えてるけどその必要ないよな・・・・

390 :フベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 19:28 ID:/zLel8kR

さて、くにさわでは無い方、議論の前提条件が絞られましたよ。

391 :スベって笹薮 ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 19:29 ID:WN1TJuZI

>>384
オマエモナーwww

出品者3回もメール出してたんだ。そら何の反応もなかったら『非常に悪い』と評価しても当然だよなぁ


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 19:29 ID:AgqQE4/E

支払い方法や商品の受取方法については、出品者からの連絡をお待ちください。

バカはお前。上の文を100回読んでから、連絡待ちの国沢氏の悪い理由を指摘しろ>382

394 :スベスベマンジュウガニ ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 19:29 ID:nf0/36oA

>>379
出品者側はちゃんと複数のメールに複数の連絡手段、か。
そつがないな。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 19:29 ID:eRYZMNhS

これでも出品者の評価を変えないのが国沢流

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 19:29 ID:GkCn79Kl

肝心な質問はいつもスルーなんですよね。
自分のメーラー不調を自覚していながら
相手に確認しなかったことについて、どう思うんです?
しかもここにきて、相手が3度も送信したことが判明。

第一、仕事用に使ってるらしいメールの不調を1ヶ月近く放置し、
挙げ句は返信がなければ不着と思って連絡寄越せ?
今回の件も、この態度の延長にあることですよね。
仕事のパートナーとしては絶対に組みたくない相手だと、
少なくともわたしは思います。
そして今回のオークションの件も、仕事ではないとはいえ、
同じく金銭が動く商取引。信頼関係が命ですよ。
仕事で同じように3回連絡のメールを送り、さらに複数の連絡ルートまで
提示したというのに、全く音沙汰なしという対応をされれば、
信頼を失って当然だと思います。

397 :スペるま ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 19:29 ID:/icf8fCk

しかもケータイのアドレスまで教えて複数ルートを確保している。
こらもうkunichanが全面的に悪いって証明されたね。

398 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 19:30 ID:vPbxTJfA

さて、出品者は評価を改めました。
kunichanよ、出品者のイイタイコトハワカリマスヨネ?

399 :スベローション ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 19:30 ID:vFupvdjT

メール3通だしたってのも妄想ですか??

早くなんか言えよプ

404 :フベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 19:31 ID:/zLel8kR

これで出品者の「非常に悪い」と言う評価は正当で、 それすらまともに受信できないメーラーを使った
アドレスを指定しておきながら、メールが来なかったと逆切れした「非常に悪い」なんて報復評価するやつは
「バカ認定」でよろしいですね。

406 :スペるま ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 19:31 ID:/icf8fCk

バカどころか、kunichanはヤフオク出入り禁止でいいよ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 19:31 ID:AgqQE4/E

本人ですか?本当に出しましたか?妄想じゃありませんか?ぷぷ。>399

408 :名無しなスーベニア ◆oYakATaMoE [sageめざせ!1000w] :04/08/16 19:32 ID:iTSkqXzX

支払い方法や商品の受取方法については、出品者からの連絡をお待ちください。

でなあ、中にゃ、そのメールに振込先やら出品者の諸情報を記載してる出品者も居るってこったw

やっぱ初心者ってより、物を勉強しろってこったな、すっとこどっこい!

(2ちゃんねるより引用)
擁護者は「本当に3通も出したかどうかわからん」と反論してはいるが、これはもはや妄想の言いがかりに近いものがあり、kunichan及び擁護者が圧倒的不利に追い込まれてしまったことは誰の目にも明らかであろう。

● 評価変更


そしてこの後、kunichanは相手の評価を変更する。しかしその文言中にはやはり謝罪の言葉はなかったため、やはり2ちゃんねるでは話題にされ続けてしまうことになる。
745 :滑やん ◆oYakATaMoE [age] :04/08/16 21:42 ID:GLxiL9ip







747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 21:42 ID:LveoYMVd

>>737
お前もとんだ黄昏だな
出るとこへ出てやるよ

754 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 21:43 ID:vPbxTJfA

また、新しい燃料を投下しやがって…。
評価をひっくり返してもこのスレは消えないよ。

>>752
スベやんを止めないって、あんたもスーベニアグループの一員じゃん。
仲良く一緒に暴走(w

756 :内赤RS ◆R.LTDJZcC. [sage Yes,オプーン(・∀・)ノ〜♪] :04/08/16 21:44 ID:2hXe45YN

>>745
なんかあらかさまw

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:44 ID:+L4ehyhs

>>751

でも一般人が見えるところで謝罪してないね。
ヤナ感じ>>kunichan

760 :ナベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 21:45 ID:tsAsHXKM

>>745
……ナニコレ?

メールが届かないってのは色んな原因が考えられるんだけど、
kunichanの言い分だと、まるで「出品者がメールを出さなかった」みたいじゃん。

いい加減にしろよ、国沢っ!('A`)

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:45 ID:ES+VLMCm

>>751
ワロタ。厨房のリアルタイムに感動。

「イタイ落札者」として永遠に残ってもそれはそれで面白いが、
出品者のダメージを考えると、その人には「嫌な思い出」を
永遠に残す事になるからな。
オクをやる人間としては、イタイ奴に傷を
つけられるものほど頭に来るものは無い。

>>740や>>742を書いて評価を変えたたんだったら、
出品者の為に良かったと言いたい。

落札者がイタイのは永遠だがな。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:46 ID:CkZR7Nge

>>750
嘘書くな。国沢氏は暴力振るうような人じゃないぞ。


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:47 ID:xn+gSvud

どうしてこう、ごめんなさいが言えないんだろう…
これが大人の対応?

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:47 ID:E+6V3H0f

もうね、なんですか、このドタバタ劇は・・・

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:47 ID:WkbLXNJK

つーか、開き直りじゃん
いい加減眼を覚ませ。
それこそ、これは金銭が絡む取引だから、立派に
民事に乗っかるぞ。それ以前にオクの
ルール、モラル、常識、マナー、どれをとっても最悪
というか、まったく理解してない。
お前のためだけにあるのではない。社会を勉強しなおせ

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:48 ID:ed9wEXEG

>良い人だと思います。
って何の評価よw

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:48 ID:Itx/klFs

>>745
どこまでクズなんだこのバカは。
一言いいわけせにゃ気が済まんのかクソが。

771 :スベスベマンジュウガニ ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 21:48 ID:nf0/36oA

>出品者からのメールが届かない等のトラブルがありましたけれど、良い人だと思います

やっぱり息子かな?

772 :不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 21:49 ID:nW26Ur9V

>>762
何で断言できる?
え?
何でだ?

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:49 ID:+L4ehyhs

良い人=今回の落札を取り消してくれた人

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:50 ID:7bj2ehnB

非を認めざるを得なくなっても最低限のプライドは保ちたい。
あやまった『ように』見えても直接的な謝罪の言葉は入れない。
かわりに相手の揚げ足を重箱の隅つついてでも一言入れておく。

ウン黒板とかでも同じだよなぁ。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:51 ID:CkZR7Nge

>>772
断言してないだろ。
雑誌とかテレビで知ってる国沢氏の人柄から考えてそういうことはあり得ないと推測してるんだ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:51 ID:WkbLXNJK

でも、どうして自ら信用を落とすようなことをするのかねー・・・
ほんと、わからんわ

781 :内赤RS ◆R.LTDJZcC. [sage Yes,オプーン(・∀・)ノ〜♪] :04/08/16 21:51 ID:2hXe45YN

>出品者からのメールが届かない等のトラブルがありましたけれど、良い人だと思います

あくまで自分に落ち度はないという雰囲気がありありと……………


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:51 ID:CkZR7Nge

>>773
なんで便所の落書きのデマゴーグにマジで答える必要があるんだよw
まったく非常識にも程があるぞ。



787 :スベやアん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 21:52 ID:W+yUDOAc

>>759
「良い人だと思います。」ってよくわからん評価ですよね。会った訳でもないのに(w


792 :スベったやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 21:53 ID:RgXnBFum

なだかねぇ、評価変えても謝罪してないじゃん。
そんなに「「当方のミスでご迷惑をおかけしました。すみませんでした。」と言うのが嫌なのかねぇ...


796 :スペるま ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 21:54 ID:/icf8fCk

>>759
すごいなこれ。
あくまで相手に非があるわけね。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 21:54 ID:WkbLXNJK

言い訳すること自体が、自分を貶めることがわからんのかなー

804 :ADLS ◆9hNUZPH64c :04/08/16 21:56 ID:ergRk6fC

>>792
一体何があったかわけわかん状態だが
ボヤカタが謝る事が出来たらここまでスレが伸びる事は、無かった。

(2ちゃんねるより引用)
● 終息

そして最後に、出品者からの評価が変更されてこの取引での評価合戦は終わる。しかし、そのコメントは取引が成立したのかしていないのか分からないものであり、 第三者としてはなんとも消化不良となるものであったため、憶測が渦巻きなんともすっきりしない終わり方となってしまった。

更に国沢氏は自身のページで「メールの不着があった」と言い訳するというアリバイ工作?と疑われても仕方が無い発言をし、それもまた叩かれてしまうことになる。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:45 ID:hwnLeH0s





・・・ここまで言われてからやっとこんな対応ですか('A`)


907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:47 ID:FOLXwtjh

>>904
それはkunichanが書いたのではなく、出品者が書いたのでは?

やさしい出品者で良かったねクニーw


908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:47 ID:hwnLeH0s

まちがえた。出品者のポニャカタへの返答だったですね。

・・・吊ってきます。


909 :ヌペやんごとなき御方 ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 22:47 ID:ajPtAWVF

>>904
最後の最後まで本当にゲス野郎だな>国沢


910 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 22:48 ID:vPbxTJfA

>>904
ここまで出品者が折れてくれたんだから、遅滞なくカネ払えよな


911 :フベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 22:48 ID:/zLel8kR

>>904
軽く12時間遅い。遅い、遅い、ラリー車に乗ったときみたいに、、、

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:48 ID:mQG6cD70

>>904
さらにドタバタ・・・・
劇団員との入れ替わり立ち替わりですなぁ。


913 :宇部やん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 22:48 ID:gfrLsFmb

あら、よく読めば出品者のコメントか。

ひでぇ話。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:49 ID:mQG6cD70

おっと出品者の方でしたか。
申し訳ない。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:49 ID:hTkMAOq9

おい、お前ら祭りにもほどがあるぞ。
新スレ最新レス907ってなんだよ。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:51 ID:Ha8i51gW

もしかして国沢って社会生活不適格者ですか?



921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:52 ID:+L4ehyhs

出品者は良い人。これはマジで大当たり。


922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:52 ID:FOLXwtjh

>>917
もしかしなくても、どこにも馴染めない御仁だと思うw



924 :フベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 22:53 ID:/zLel8kR

かわいそうに、バカに悪評価つけられるより
折れて直させる方を選んだのか。止むを得まい。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:53 ID:WkbLXNJK

ご ね 得 
とはこのことか

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:54 ID:FOLXwtjh

ま、これでkunichanが結局落札しなかったらまた祭りだけどなw


927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:54 ID:4s3u8mty

ホント最悪だな


930 :宇部やん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 22:54 ID:gfrLsFmb

ここでキティ相手にもめても得になりません、
さすがに80件も取引してると心得てるという印象です。


933 :フベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 22:55 ID:/zLel8kR

なんか、某島の「掲示板の管理者とは、、、」って奴と同じで
誤魔化して表面繕っただけじゃん。




939 :ナベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 22:57 ID:tsAsHXKM

>>924
だって、kunichanに関わるのはこれが最初で最後でしょ。
ハッキリ言って、「触んじゃねっ!」って御仁だから。 >kunichan

ま、これでどっかのヒョウンカ=kunichanってハッキリしたみたいだし、
アラート設定も(・∀・)ニヤニヤ 設定も出来た人も居るわけだから、
このヌレ的には面白い夏祭りですた。

最悪な人間だってのも再確認出来たしな。('A`)

最後に……出品者の中の人、乙ですた。
エロガッパに噛まれたと思って、速やかに忘れて下さい。


941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 22:57 ID:UcvlJTeA

まあどーせこれで
「評価をみてみなさい、ワタシは間違ってない」

という書き込みが来るのも時間の問題・・・





944 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 22:59 ID:vPbxTJfA

>>939
kunichanもID捨てるかもね。
黄昏に引っ掻き回された、憎むべきIDだろうし。


945 :スベったやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 23:00 ID:RgXnBFum

次のIDもkuni○○(○○は任意)じゃねw

あれだけ自己顕示欲強い御仁だからねぇ


947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 23:01 ID:ES+VLMCm

>>941
・落札した価格(定価)はオクを見ると高いと思ったのでバックレた
 →評価:非常に悪どい
・バックレられなかったので言い値(定価)で買った
 →評価:非常に悪どい
・バックレられなかったけど値引き交渉して買った
 →評価:非常に悪どい


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:01 ID:tkS+y5x9

ラリジャ祭りも総統に痛かったが、その上を行くヤフオク祭りを立て続けに開催とは、
恐れ入りました....._| ̄|○(w

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 23:04 ID:7hoqN23j

どう贔屓目に見ても酷い奴だよなぁ。
仕事干されるのも時間の問題じゃないかな?

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:05 ID:ES+VLMCm

>>904
恐怖の一行メールを食らったか・・・。


957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:05 ID:Itx/klFs

出品者かわいそうに。また国沢のゴネ得かよ。


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:06 ID:XN9cbI81

>>955
日記とTOPで出品者を中傷しそうなヨカンがするな….
これも人徳か.


963 :スペるま ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 23:07 ID:gQjKLFg7

出品者マジで可哀想。
国沢のゴネ得かよ。
そんな正直者が馬鹿を見るようなことがあってはならないのだが。



967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:10 ID:ES+VLMCm

値引き交渉すらしそうだな。

「オークション相場の価格でおながいしマス」
とか言って\2Kくらい値引きさせそうで怖い。


977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:12 ID:V6N1gCNJ

最後の最後まであんたってヤツはバカだな
園沢さんよ



61 :スベったやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 23:29 ID:RgXnBFum

一つだけ言える事は、kunichanは
出品者のブラックリストに登録された。間違いない

俺のアラートに設定されたけどなw


64 :不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 23:30 ID:nW26Ur9V

・・・・表面的には「非常によい」となっていても、
評価の推移が記録として残るわけだから。

詳細を見た人がどう思うかな?


あんなコメントを出品者に出したあと、評価が急によくなるという部分は、
怪しむ材料としては十分なんだけどね。


71 :スペるま ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 23:31 ID:gQjKLFg7

一つ言えることは、出品者は今後二度とkunichanとは取り引きしないってことだね。



80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:33 ID:Ha8i51gW

一つ言えることは、また一つ社会からの信用を失ってしまったってことだね



87 :不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 23:34 ID:nW26Ur9V

評価は変わっても、出品者にとって、落札者の印象は変わってないだろうな。




107 :スペるま ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 23:38 ID:gQjKLFg7

不着が11件に増えているようですが。


108 :不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 23:38 ID:nW26Ur9V

TOP保全

8月16日 案の定、というか危惧していた通り、速度リミッター付き大型トラックが
国道を走るケースが増えてきた。先日も越後湯沢でガソリンを入れた時に聞いてみると
「ここにきて深夜17号線を走るトラックが明らかに増えた感じですね」。
考えて欲しい。120km以上で巡航できるなら高価な通行料取られる高速道路を通る
メリットはあるだろう。
しかし90kmの速度リミッター付きだと、実測で98kmしかでない(道交法では80km制限の
大型トラックを90km規制にすること事態、10kmの違反を認めているのに、そこから
10%程度の誤差を許し実測98km出せるようにするのがこの国の不思議なところ)。
だったら流れの良い国道だって到着時間はそう変わらない、ということである。
やはり速度リミッター付き大型トラックは、道路を傷めないよう過積載の取り締まりを
厳格にやるという条件を付け、深夜に限って極端に安価な料金設定をすべきだと思う。
でないと愛知県の名四の如く、深夜は信号で止まる方が危ないような状況になっちゃいます。
●お願い 仕事で使っている「AOL」の調子が依然怪しいようです。確認できただけで
11件の不着がありました。私からの返信ない場合、再送願えますでしょうか。


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 23:38 ID:5pqlQ47L

TOP、「11件←わざわざ赤文字」の不着だって。゚
必死だな(w


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:39 ID:ajPtAWVF

>>106
相手が折れてくれただけだろ?威張るな間抜け。
国沢のクズは自分では謝りもしないだろうが。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:39 ID:+L4ehyhs

>>109

漏れも笑った。西武バス事件を思い出した。
取り繕うに必死って感じ。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:40 ID:Ha8i51gW

悪いことやった奴が詫びるのは当然。
言を左右にして被害者に責任をなすりつけようとするキチガ○が指弾されるのもアタリマエ。
つーかさ、まず丸坊主にしろや。RJでは出走することすらできない史上最低の大敗北だったんだからさ。


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/16 23:57 ID:OS10y1Cm

帰宅して読み直せばそういうオチかよ。
心底腐ってるな、このオヤジは。



178 :ヌペやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/16 23:58 ID:ajPtAWVF

>>163
出品者は「 非常に悪い 」と落札者を評価しました。
コメント:一週間以上になりますが、まだ連絡を頂けませんので、このような評価を
入れさせて頂きます。 (8月 15日 17時 24分)

これが事実。後になって相手が折れてくれたところで国沢はいつも通りクズ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:59 ID:jUyeoNkq

正直、こんな46才が居ることが信じられない。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/16 23:59 ID:/ujfuEyf

>>163
出品者に恫喝電話したかお得意の1行メールかどちらかだな。


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:04 ID:kxYL+s2B

466 名前: ヌペやんごとなき御方 ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日: 04/08/16 19:47 ID:ajPtAWVF
>>452
>お互いの最終評価はこれから先のやり取り次第。

相手が本気だとわかった途端に出向いて土下座だっけ?国沢の得意技は。

土下座のおかげで評価を変えてもらったとでも?
本人は「悪い評価をしてしまい申し訳ありませんでした。
以後、もうすこし慎重に対応出来るよう努めます。 (8月 16日 22時 37分) (最新)」と反省のコメントですが。ぷぷ。



199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/17 00:05 ID:uSk1dG9R

AgqQE4/E さん。
黄昏野郎は人の揚げ足取りするのは得意ですが、自分の非を認めて謝罪するのが苦手な欠陥人間ですよ。
いくら責めても名無しを隠れみのにする卑怯者ですから。
こういう連中は、相手するだけ時間の無駄です。
旨い酒でも飲んで、ゆっくり休みましょうや。



201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:05 ID:EhY06xAT

もう見苦しいからやめなよ
どんどん話がずれていってますよ
クニサワサン

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:05 ID:36hOZ3CF

親のミスを見つけて鬼の首を取ったかのように騒ぐ子供そのもの。
いい加減自分の行動のレベルの低さを自覚した方がいい。
ここで議論されているのはkunichan氏の行動が
社会人としてのモラルに欠けているということ。
それが出来ないことに対してこれだけのレスがついている。
出品者が非常に寛大で度量のある対応をしてくれたのをいいことに、
それにつけ込んで大いばり。しかも自分のことでもない(はず)なのに
自分のことのように威張り散らして謝罪を要求。
そう言う態度こそ批判され、レスが続いていることに気づけ。
相手に行動を求めるだけの人間が増えました。そういっていたのは御仁だったはず。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:05 ID:CzVq5q3L

相手が下手に出るととことん強気になるな、この御仁は。

206 :不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/17 00:06 ID:T5fcdeTl

>>197
NGワード入れる前に一言。

Part126〜128のURLを出品者に教えていいんだね?


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:10 ID:kxYL+s2B

出品者はホント大人の対応だね。
それに比べて・・・・くすくす。


223 :フベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/17 00:11 ID:rdmdUhwl

相手の評価を守る心理につけこむkunichanは

黄昏どころか「暗黒野郎」じゃん。
それ、自分の娘や親兄弟に説明できるのか?
「オークションで買ったけど、要らなくなったから
バックレちゃおうとしたら、、、」ってよ!

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:12 ID:0sMw2CY1

>>222
そうですね。
それに対して落札者の対応はまさにガキです。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:15 ID:zhIjlfLM

話は簡単だな。今回の出品者はこれからもいろいろ出品するつもりなんだろ。
だから「キチガイに逆らわずに一歩引く」道を選択したということだ。

どうせ国沢は平謝りに謝って言い値で買い取ることにしたんだろ。
ならば先方も無理に事を荒立てる必要は無いわな。


233 :ナベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/17 00:16 ID:fxqqnTZL

>>163
出品者の言ってる事を漏れが解説をしてやろう。

>悪い評価をしてしまい申し訳ありませんでした。
>以後、もうすこし慎重に対応出来るよう努めます。

メールを送ったのに一週間も放置しくさったkunichanの様な最低な奴に
安易に『悪い評価をしてしまい申し訳ありませんでした。』
通常、出品者からのメールが数日経っても届かない場合は、落札者が問い合わせをしてくる
はずですし、kunichanは自分のメール環境が不調であるという認識を持っていたにも
関わらず、「メールが見れなかったのはワタシが悪いんじゃアリマセン!」などという
開き直りをし、円滑な取引が出来なかった事への謝罪も無いわけです。
kunichanは社会人としての常識も持ち合わせていないようですから、
クレーマーのように何を言ってくるか解りません。
よって『以後、もうすこし慎重に対応出来るよう努めます。』

出品者のkunichanへの印象は、最悪だろ。
二度と関わり合いになりたくないから、評価の欄を「非常に良い」に変えただけ。('A`)


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:16 ID:CzVq5q3L

kunichanが謝るとはとても思えないんだがね。
「キャンセルしてやるからありがたく思いなさい」ならありそうだが。
ほんとkunichanって人間のクズだな。


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:17 ID:36hOZ3CF

「非常によい」という表面上の意味しかとれない人には、相手が評価を撤回したとしか思えないわけで。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:18 ID:7QoXfxMW

>>230
本当に謝罪してたらいいんだけどね。
昨日からずっとこのスレ追ってるけど、本当にそう思うよ。
でなかったら、出品者気の毒すぎ。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:18 ID:kxYL+s2B

>二度と関わり合いになりたくないから、評価の欄を「非常に良い」に変えただけ。

そういう勘ぐりは出品者の80の評価も同じように読めるけどな。



240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/17 00:18 ID:bCWQLe4w

お詫び

件の落札者に対して、「非常に悪い」から「非常に良い」に評価が変わるのを予想できなかった点、お詫び致します。
印象がどう変化したかは出品者ご本人しかわからない事ながら、80以上もの評価を積み重ねて来た出品者様のお人柄からすれば、
この評価の変更は予想して然るべきでした。
この度は大変な落札者に当たってしまいご苦労様でした。
改めて出品者様の大人の対応を見誤った不見識をお詫びします。



でいいのかな。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:19 ID:kxYL+s2B

言い訳くさい謝罪だね。
そういう謝罪を国沢先生にも要求してたの?ぷぷ>240


242 :フベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/17 00:20 ID:rdmdUhwl

謝罪文書いた上の人も大変だな。
折角上が謝って収めて貰おうとしている傍から
本人がまるで反省してなくて、ネットで開き直ってる
なんて聞いたらどう思うか。

そして、単なる噂だった物がこう言う尾ひれをつけて
世間を泳いでいく訳で。


245 :不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/17 00:20 ID:T5fcdeTl

>>239
出品者の過去の評価を全部見たけど、今回の件と、落札者が利用制限されている
1件を除いた78件が「非常によい」評価になっていて、コメントも1回のみなんだけど、
それでもそういう勘繰りができるかな?


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:21 ID:mnX9oW/m

>233
kunichanが報復評価を取り下げたから、だと思う。
それまでの僅かな間は「悪い」だったからね。

印象は・・・言わずもがな。


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:23 ID:7QoXfxMW

>>241
おい、いい加減に黙らんか!!
当事者でない漏れは、yahooの評価欄でのやりとりしか目にすることは出来ないが、
そこでは、国沢は全然謝罪なんてしてないだろ。
それに比べて、>>240はちゃんとお前に謝罪してるじゃないか。
kxYL+s2Bは回線切って氏ね!!


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:24 ID:36hOZ3CF

そもそもなぜAgqQE4/Eがそれほどまでに偉そうなのか?
なぜAgqQE4/Eが謝罪を要求する権利を持つのか?
そしてどんな思いがあるにしろ謝罪を提示したことに対し、
なぜAgqQE4/Eがそれについて文句を言う権利を持つのか?
勘違いも甚だしい。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:24 ID:CzVq5q3L

その上の人はなんで国沢をかばうんだろう?
ま、どうせ事なかれ主義なんだろうけどさ。
国沢は一度ひどい目にあったほうがいいと思うね。


255 :フベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/17 00:26 ID:rdmdUhwl

>>239
それ、出品者が読んだら凄く怒るだろうな。
って言うかここまで全部そうだけど。

結局「匿名では、、、」とか言いながら
匿名で迷惑かけた相手を悪者にしようとする
悪質な書き込み繰り返してるじゃん。

相手が悪かったら殴りこまれてるよ。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:29 ID:+9njlbHy

そもそも,未だに出品者が国沢の悪事の数々を知らない,と思っているのがイタイ.(・∀・)ニヤニヤ


262 :不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] :04/08/17 00:30 ID:T5fcdeTl

>>261
・・・・え?
まさか。


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:31 ID:fxqqnTZL

>>239
>そういう勘ぐりは出品者の80の評価も同じように読めるけどな。

お前にはこんな文字列が見えんか?
>また、機会が有りましたらお願いします。
>また、ご縁がございましたらお願い致します。

この言葉が社交辞令だったり、形だけの物であったとしてもだ、
出品者とkunichanとの間に、そういう言葉がないのは何故かな?('A`)


265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:31 ID:b5PMxTUT

ところで、Kunichan氏は出品者にどうやって連絡をして返事をもらったのだろう
メールを受け取れていないならケータイメアドは分からないはず

AOLのメール不着って再現性無いのか ?
そんなISPさっさと換えた方が良いかと思うが
アホーBBでもかなりマシ


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:37 ID:EhY06xAT

あぁもう!
俺は実に悲しいよ

今までこの親方シリーズスレは何回か見ていたが
「何を言ってるんだこいつら。親方はそんなに悪い人じゃないだろ」
と思ってそんなに責めることは無いだろと思っていた

というのも俺は中一のときに
初めて車雑誌(BC)というのを買ってを読み始め
そのなかにちょこちょこ出てくる親方をみて
「こういう人が評論家なんだ、凄いなぁ」と思っていた。
テレビにもたまに出ていたし
ホントに凄い人なんだなって最近まで思ってた

が、今日のこの一連の流れと
国沢の大人気ない態度に
今までの親方を信じていた自分は
なんて愚かだったんだろうと気づいた。

俺が今まで見ていた親方はなんだったんだ?
幻か?
どうやら今まで俺は親方を美化しすぎていたようだ。
しかし、やっと今日目が覚めた
そして悟った
「クニサワ」という人間は正常な人とは思えない
心を持った腐った人間だという事に…

本当に悲しい
俺はあんたを信じていたのに


と、長文スマソ


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/08/17 00:37 ID:e1hJ8TtD

なんか久しぶりに国沢に対して殺意沸いたな。
こいつ殴ったら犯罪になるのか?
なるんだろうな、人の形しているから。



272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/17 00:38 ID:PKW8cL/6

/index.html更新
>14件の不着がありました。私からの返信ない場合、再送願えますでしょうか。
>AOL、ダメかもしれません。仕事のメールは念のため左下のアドレスにも送
>って頂けるとありがたいです。

今ごろ何言ってんだかw。

(2ちゃんねるより引用)

この騒動では、スレッドが立ってから終了するまで(仕様上最大1001個までしかコメントできない)6時間程度という速され展開された。それは国沢氏の発言が2ちゃんねる側が「模した人」と呼ぶ国沢氏を擁護する人と連動?していたため、その他の参加者との間で泥沼的舌戦に発展したからなのであるが、最初から互いに煽りあい罵りあいを目的としていることがありありと分かるものであった。

しかしなぜ擁護者はそこまで国沢氏を擁護する必要があったのか。それは分からない。ログとして残っているのはその擁護者と国沢氏の発言だけで、もちろんこれらから二人の関係を結び付けようとしても、それは推測の域を出るものではない。


● 考察


この騒動に関しては、騒動の最中に2ちゃんねるに書き込まれた多くの反応が国沢氏の問題点そのものであり、それらの反応は
激烈な表現でありすぎたという問題は存在するが、それを除けば筆者がその内容自体につけ加えたり、新たな観点で見るようなことはほとんどない。

ただ、オークション評価が2ちゃんねるで晒され、それに対して2ちゃんねるで煽られた結果、国沢氏も過度に激高してしまってこのような行為に出てしまった可能性も考えられないことはない(かといって責任が全面的に2ちゃんねるにあるとは言いきれないのは言うまでもないが)。
加えて騒動が長引いたのは、なぜか2ちゃんねるでの国沢氏擁護とオークションの評価の書き込みがリンクしていたからで、これなどはまさに祭りをしてほしいと言っているような状況であって、なるべくしてなった現象でしかないのである。

では国沢氏はこの場合どうすべきであったのかといえば、多くの方が書いているように、出品者の方に連絡し、メイルが届いていない旨を伝え謝罪することであったことはもちろんであるが、それよりも何よりも
「悪い」と評価されたからといっていきなりカッとならないこと、これが一番大切だったのではあるまいか。

国沢氏はこれまでにも何度も何度もこの性急な怒りの行動で騒動を起こしている。これもまた原因は同じなのだ。急にカッとなって喚くような人は、その怒られる相手にとってはたまったものではないが、
横で無責任に見ているには残念なことにこれ以上はないほどの格好の見物(みもの)なのである。

また、2ちゃんねる上では国沢氏を擁護する方を本人または本人に近しい人物と(限りなく)決めつけてしまっているが、これはトラブル回避の面においては「誤爆」(関係ない方を非難し禍根を残す)の可能性があり、あまりよくないのではあるが、しかし内容的に本人に近しい人物という疑いを持たれてしまっても仕方がない面もあることも確かである。
仮に本人としたならば、これは火に油どころか火薬まで投げ入れている状況であり、騒ぎを大きくするなと言う方が無理である。本人と関係ない方であれば、なんともタイミングが悪かったものだ。

怒りっぽい人は、
怒る行為で満足できるのは自分自身だけであって、他人はほとんどの方が「ああ、またやってら」と冷笑しかしていないことに気が付いてほしいものである。




なお、どうでもいいことではあるが、Yahoo!オークションでは評価されるとmailにて通知がされる。1週間で3通のメールがことごとく不通になったにも関わらず、評価メールはなぜかすぐ届いたのだろうか。それともAuctionにだけは毎日はりついてみていたのだろうか。いや、もしくは2ちゃんねるを見ていたから悪い評価をされたことに気がついたのだろうか。そんなことも考えると6章の「バイクは新車で買いましょう」騒動をつい連想してしまうのだが、まあ、それにはこれ以上は触れないことにする。



● 手のひらを返した評価


ここからは完全に蛇足であるし、大半が仮定と妄想なのでそのような内容を好まない方は読まないようにしていただいた方がよいかと思う。

さて、国沢氏はなぜ出品者の評価を突然「非常に良い」に変更し、出品者もまた国沢氏を「非常に良い」と変更したのであろうか。ここで考えられるケースは3つである。

まず1つ目は、まったく相互の連絡をとらずに表面上で自然解決したパターン。    
2つ目は、陰で取引が行われたので結果として解決したパターン。
3つ目は、国沢氏が出品者と何らかのやりとりをして取引なしに解決したパターン。
4つ目は、国沢氏が出品者と連絡し、取引もなく、かつどちらかが不本意ながら解決したパターンである。

まず1つ目だが、これは我々が見ることができる事象の流れからすれば少々おかしい。というのは、出品者は取引の意志があるかどうか訊ねているのに、それに対する国沢氏の返答は「いい人だと思う」なのである。やりとりはそれのみとすれば、チケットの取引に関しては宙に浮いたままで、成立していないので、この状態では出品者はせいぜい「どちらでもない」か「良い」に変更して、再度取引の意志を確認するのではあるまいか。それがないということは、出品者と国沢氏とのやりとりはこれだけではない、という可能性が高くなってくるのである。もっとも出品者も国沢氏の評価変更をみて「この人との争いが長引くのはよくない。早々にひきさがろう」と思って引き下がった可能性がないわけではない。しかしちょっと説得力の点では弱いように感じる。

つぎに2つ目だが、この成立条件は言うまでもなく国沢氏がチケットを購入した場合である。もしこれであれば問題はまったくない(ドタバタがあったことを除けば)。
だが国沢氏、出品者とも取引に関する話題は一切していない。つまり取引成立の記述は残っていないのである。ということは、どうやら取引自体は不成立ではないか、と推測するのが自然ではあるまいか。よってこれは1つ目のパターンより可能性は低いと思われる。

では3つ目、互いに何らかのやりとりがあり、その結果として取引は成立していないが解決したパターン。この場合は、そのチケットが無駄にはならず(次点の落札者がいるかまたは再出品して入札があった、など)、かつ出品者が納得する内容を国沢氏が示した、という条件が必要になる。
もしその条件が、「評価を「非常に良い」としてくれただけ」で納得するかといえば、出品者が非常に寛容な人物であるとすれば、可能性はゼロではない。まだRJのチケットは手元にあるので、手間と手数料にさえ目をつぶれば再出品してあわよくば国沢氏よりも高値で落札されるかもしれないからである。 しかし普通はこの条件では国沢氏が「事情を説明して陰で謝った」と考えるのが妥当であろう。

最後に、不本意ながら何らかの理由でどちらかが折れたと考える。
そうすると、もし国沢氏または出品者が、相手に対して悪意があったものとして考えると、出品者、あるいは国沢氏が相手を恫喝して、相手がビビったので取引不成立にもかかわらず評価を変えた、という可能性もゼロではない。
もし国沢氏が恫喝したと仮定しよう。そうすると、出品者にとって国沢氏は取引相手であるから、信頼して国沢氏宛のメールで「携帯番号を教えている」のだ。当然本名も教えているだろうし、もしやすると住所や振り込み先の口座番号も既に教えているかもしれない。これでは個人情報がつつぬけである(メールが届いていればの話ではあるが)。
このような状態で、もし仮に暴力団まがいの激烈または陰湿なやり方で恫喝されたとすれば、評価を変更して再出品で解決するものならそうしたくなるであろう。そしてこちらが悪いと謝りもするだろう。
この仮定のもとに考えると、国沢氏の「いい人だと思います」というコメントは実に恐ろしく、寒気がする思いである。これは相手を思いやった言葉ではなく、恐らく脅しておきながら、対外的には自分は善良な市民を装うためと、相手に何か変な行動を起こさせないために釘を刺す言葉でもあるのだ。もしこのようなことが計算されてやられていたとすれば、彼の行動はまさに狡猾極まりなく、かつ見事である。(余談だが、筆者はこのような手法で裏で脅迫をうけた知人がいるので、これは絵空事の妄想というわけではない)
逆に出品者が国沢氏を脅したと仮定しても、あわてて評価を変えたという国沢氏の行為とも合致する。また出品者への「いい人だと思います」というフォローもうなずけるし、さらには国沢氏が出品者にビビりまくっている様子が浮かび、滑稽という感は起こらず、気の毒でしかない。
しかしそれでも国沢氏の出品者への返答は「ごめんなさい」が無い。体裁を重んじる(ように見受けられる)国沢氏のことであるから、陰で平謝りをして表では自分に非がないように振る舞ったという線も考えられるのだが(ザイテック事件の際の噂がまさにそれである)、しかし相手も国沢氏の返答の後、謝っているので、もしこの仮定が正しいとすれば国沢氏も出品者もとんだタヌキということになろうか。

以上、4つの仮定をたててみたが、このオークションに関する当事者間のみでのやりとりは一切公開されることはないであろうため、真相は不明である。まったく個人的予想をさせてもらえれば、最も可能性が高いのは3.ではないかと思っている。逆に想像とはいえ4つ目の前半などはわれながら国沢氏を悪人にしたてあげすぎであるのではないかとさえ思う。

しかし、この後に繰り広げられる国沢氏に関しての黒い噂は、このヤフオクに関して4.のように恫喝したのではないかということが疑われるものばかりになっていく。

残念ながら、2ちゃんねる上でその黒い噂を目にする機会は、この後すぐにやってきた。それこそが次節「
RJでの胸倉騒動」なのである。
2006.10.10 α版
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