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新型クラウンに関するkunisawa.netでの公開チャット 保管ログ
実施日: 2004年1月15日23:00〜24:00
チャットの開催告知は約1週間前よりkunisawa.netにて行われるが、参加者を募ったわけではなく、発言者は国沢氏から一方的に指名された。
場所: kunisawa.net特設チャットcgi (CGIBOYのレンタルチャットルーム)
目的: 不明
効果: 唯一試乗した人間として話をすることでささやかな優越感に浸れた(国沢氏)
兄貴分とチャットができたということで満足感を得た(他の参加メンバ)
逆効果:
(推定)
自動車評論家がそのへんの町の車好きアンチャンレベルにすぎないということを世間に示してしまった?
10,000PVのHPと公言しながらROMが30名以下という惨憺たる結果に終わったことで、kunisawa.netは実は見かけより人気がないのだというマイナスイメージが植え付けられた?
恐らく今後、このような形式のチャットにおけるメーカー担当者の参加の可能性の芽を摘んでしまった?
参加者:
(敬称略)
国沢:自動車評論家。参加者内で唯一、前日対象車に公道を模したテストコースで試乗。発表会には参加せず?
宮本:kunisawa.netを支える1人(番頭と呼ばれる)。W124型メルセデス所有。対象車はディーラーで見ただけ。
andle: 古くからのkunisawa.net常連。週末試乗予定。
アイハラ:?。 W124型メルセデス所有。最近軽を購入。試乗予定。恐らく買う気なし。
ミズニー:?。対象車はディーラーで見ただけ。買う気も試乗する気もなし。トヨタディーラーに友人あり。
発言 国沢 :まずはデザインから始めたいと思います。 22:51
国沢 :11時までもう少々お待ちください。 22:52

宮本 :今晩は宜しくお願いします(入室) 22:55

アイハラ :_こんばんわ(入室) 22:56
国沢 :もう少し待ちますね。 22:56
andle :宜しくお願いします_(入室) 22:56
宮本 :ディーラーで試乗ができなかったので少々残念でした。 22:58
andle :そうですね、 22:58
andle :_(退室) 23:00
ミズニー :_よろしくです。(入室) 23:00
国沢 :じゃ始めましょうか。 23:00
国沢 :みなさんスタイル、どうですか? 23:01

andle :お願いします(入室) 23:01
アイハラ :家の近所のディーラーでは今週末に試乗車を降ろすそうです。(入室) 23:01
アイハラ :テレビよりも実物の方がズングリして見えました。 23:02
ミズニー :試乗はしないで見てきただけですが、小さいセルシオみたいでした 23:02
andle :アスリートは格好いいなって思いました。 23:02
宮本 :全体的な、スタイルの間はセルシオを感じました。 23:02
国沢 :私も小さいセルシオみたいに感じました 23:03
ミズニー :あと、リアはクラウンらしさが薄いかと 23:03
国沢 :モーターショーで見たときはけっこうカッコいいと思ったんですけど。 23:03
宮本 :多分フロントフェンダーの盛り上がり部分からでしょうか? 23:04
国沢 :あの盛り上がり、シートからしっかり見えます 23:04
ミズニー :アスリートのエアロが渋めで良いかと 23:04

アイハラ :基本は最近のトヨタセダンのデザイン、特にリヤタイヤ上のボディーの厚さが気になります。 23:04
宮本 :カッコとしては私もカッコいいと思いますが、 23:04
国沢 :皆さん肯定的ですね 23:05
ミズニー :一番変わったと思うのは、ボンネットのスラントかなあ 23:05
国沢 :じゃ 23:06
国沢 :価格は? 23:06

アイハラ :アスリートはカッコイイと思いますが、ロイヤルはタイヤが小さく見えて少しカッコ悪いなと思います。 23:06
ミズニー :買う気が全くないので気にしてませんが(笑)、ロイヤルは安いのもあって良いかなあと 23:07
国沢 :試乗したフル装備車は570万円でした。 23:08
andle :昔はグレードが多くて安いのもありましたよね? 23:08
ミズニー :そうなるとセルシオにしたくなりますね 23:08
アイハラ :安いのは売れ行きが落ちてきた時のカンフル剤でしょう。 23:09
国沢 :セルシオとも迷うし、ワタシならBMW525iが気になります 23:09
ミズニー :ディーラーの人もライバルはBMWかMBって言ってましたし 23:09
国沢 :最も安いグレードで315万円です 23:10
andle :何故ロイヤルとアスリートと分けるんでしょう? 23:11
アイハラ :まだ乗っていないので判りませんがシートに関して欧州車レベルに達しているのか? 23:11
国沢 :シートはまだまだです。1時間乗ったら腰が痛くなりました 23:11
国沢 :強いて言えば一番弱いところですね 23:12
国沢 :やっぱり若い層に売りたいのじゃないかと>アスリート 23:12
国沢 :クラウンはユーザーの平均年齢を低くしたかったようです 23:13

ミズニー :客層も若い人が増えたそうです(東京トヨペット) 23:13

アイハラ :あぁ、やっぱりですね。どの国産車にも言えると思うのですがシートが今一だと思います。 23:14
国沢 :個人的には先端装備の少なさが不満でした 23:14
ミズニー :「じゃあ今までの購買層は何に乗れば?」との問いに「お年を召した方にも納得いただけてます」とのこと 23:15
国沢 :何でプリクラを付けなかったのか聞いてみました 23:15
アイハラ :先端装備の採用はレクサスブランドを意識しているのでしょうか? 23:15
ミズニー :!気になります 23:16
国沢 :基本的にはまもなく出るマジェスタで使うみたいですね 23:16
ミズニー :マジェスタ=セルシオは本当ですか? 23:17
国沢 :渋滞追尾モードのクルコンも 23:17
国沢 :マジェスタはセルシオじゃありません。トヨタブランドのフラッグシップです 23:17

アイハラ :そうなるとクラウンはトヨタのセカンドになりますね。 23:18
ミズニー :兄弟車になるってどっかに書いてあったような・・・ 23:19
国沢 :そうですね。だからエレキ満載にならなかたったんでしょう。 23:19
アイハラ :今まで、同クラスに乗っていた人やステップアップの人には納得出来る内容は当然だと思うのですが、 23:19
国沢 :今までのクラウンよりは圧倒的に良いクルマになりました。 23:20
ミズニー :エレキ満載にしたら価格がえらいことになりません? 23:20
国沢 :ステアリング系の剛性感など、BMWやベンツと比べても負けてません。 23:20
国沢 :でも電動パワステなど基本スペックは全部標準で付いています。 23:21

andle :でもマイナーチェンジとかで付くんじゃないですか? 23:21
国沢 :今の状態だと逆にクラウンのポテンシャルを全く引き出せていない感じですね。 23:21
アイハラ :ステアリング系がシッカリしているのは魅力的ですね。 23:22
国沢 :1年以内に出したらお客さんが怒るでしょう 23:22
アイハラ :これまでのトヨタのマイナーチェンジのパターンは大体 23:22
国沢 :ステアリング系、凄い剛性感です 23:22
ミズニー :今までいわゆるクルマ好きっていう人たちにはアンチクラウンという人が多かったと思いますが、変わりますかね? 23:22
国沢 :おそらく2年後のマイナーチェンジで追加かと 23:23
andle :私はちょい重めのアシストが好きです 23:23
国沢 :クルマそのものはレベル高いです。 23:23
ミズニー :アメ車と欧州車の違いですかね>ステアリング 23:24
国沢 :電動パワステって、重いとか軽いとかとっても簡単に変えられます 23:24
アイハラ :ミドルクラスのマイナーチェンジはテールレンズいじってクリア感を出す。色を追加する。そして目玉昨日を追加。 23:24
国沢 :電子制御+電動パワステの時代になると、重いとか軽いとかは、もの凄く簡単に調整できちゃいますから。 23:24
アイハラ :アクセルやブレーキの感覚はどうですか? 23:25

andle :それを任意に変えられたら最高ですね。 23:25
国沢 :アクセルはリニアです。 23:25
アイハラ :ブレーキはカックンですか? 23:26
国沢 :ブレーキは個体差ありました。 23:26
ミズニー :ディーラーの勉強会で「130km/hから手放しでブレーキ踏んでもまっすぐ止まった」と聞いたのに驚きました 23:26
国沢 :トヨタによればBMW5シリーズ並とのことでしたが、そこまでは届いていない感じ。 23:27
宮本 :今晩は宜しくお願いします(入室) 23:27
国沢 :試乗した3リッターのアスリートはブレーキ掛けると左右に暴れ回っちゃいました 23:27
ミズニー :アライメントなんでしょうか?>ブレーキ 23:28

アイハラ :130キロからのブレーキングで手放し出来るって?うそでしょ。 23:28
国沢 :最初のロットはバラつかいるのかも。 23:28
国沢 :基本的にサスペンションのアライメント変化が少ないということだと思います 23:28 
国沢 :でもフラットな路面と、実際のアンジュレーション多い路面は違いますからね 23:29

ミズニー :その営業マン(知人)が実際に試しました>130kブレーキ 23:29

アイハラ :恐ろしく路面がフラットでアライメント完璧、タイヤに変な磨耗がなければ可能かも。 23:30
ミズニー :あ、試乗会はサーキットでしたもんね 23:30
国沢 :まっすぐ止まりましたか? 23:30
国沢 :ああ、その人の体験談ですね 23:30

ミズニー :・・・と聞いてます(営業トークかも?) 23:31
国沢 :ただ日本製FR車の中じゃダントツでしょう 23:31
ミズニー :現行セルシオは超えましたか? 23:31
国沢 :基本的に素性の良いシャシだと思いました。 23:32
国沢 :例えばエンジンで言えば、セルシオを超えたと思います。 23:32

宮本 :クラウンでステアリングの剛性感がすごくあるとは興味しんしんですね 23:32

アイハラ :アンジュレーションやスプリットの路面しかない一般道では不可能でも条件がよければ真っ直ぐ止まる。上を見た設計や設計に余裕があることは素晴らしいですね。 23:32
ミズニー :シャーシも新規開発でしたっけ? 23:32
国沢 :あれで3リッターなら、セルシオの4,3リッターは物足りないです 23:32
国沢 :今までのクラウンって、グニャグニャ大王でしたからね 23:33
国沢 :シャシは新設計です。ライバルはFMパッケージ 23:33

宮本 :シャーシーのフロアの剛性感から上がっている感じですか? 23:33
国沢 :サスペンションの展示あったのですが、設計も凝ってます 23:34
ミズニー :トルクがすごいですよね(リッター10キロ超えてますし)、燃費も良さそうですね 23:34
国沢 :フロア剛性も高いですね。ベンツ並 23:34
andle :やっぱり問題はシートですね。 23:34
国沢 :エンジンはベンツはもちろん、BMWにも勝てる感じ。トヨタ製じゃないみたいなトルク感です 23:35
宮本 :フロントのロアアームのブッシュが液封ブッシュになったとかお金かけていますね。 23:35

andle :早く試乗してみたくなりました。 23:35
アイハラ :凝った設計の足回りは年数を経と時にヘタリや再現性が不安です。 23:35
国沢 :基本設計からしていいんだと思います。ステアリングギアボックスの取り付け角度とか含めて 23:36
国沢 :凝った足でなく素直な足ですね 23:36

宮本 :ダンパーはカヤバのモノショックでしたか? 23:36

アイハラ :回転で稼ぐ感じではなく、トルクで稼ぐ感じですか?少し楽しみです。 23:36
宮本 :で、いかがでした? アスリートとロイヤルの違いは? 23:37
国沢 :そうそう。カヤバでした。でも乗り心地がよくて驚きました 23:37
国沢 :トルクと回転両方で稼ぎます 23:37
国沢 :アスリートはイマイチ感心せず。ロイヤルはしなやかでよかったですね 23:38

宮本 :ダンピング効いてる感じですか?それとも猫足風? 23:38

アイハラ :フロア剛性のベンツ並とは現行のEと同じなのでしょうか? 23:39
国沢 :例えばBMWなどアクセル踏む量が少なくてもスロットルをたくさん空けています 23:39
国沢 :現行Eと同等です。W124にも勝ります 23:39

ミズニー :アスリート、全車18インチで3.0で11.8km/l、2.5で12.0km/lは良い方ですか? 23:39
国沢 :猫足でダンピング利いてます 23:39
アイハラ :124基準で考えるのは判りやすくて助かります。自分がもし買うなら少し乗り心地悪くてもアスリートでしょう。 23:40
国沢 :実用燃費は現行より10%くらい向上しているとか。 23:40
国沢 :18インチ好きならアスリートしかないでしょうね。 23:41
国沢 :タイヤの径が大きいと衝突試験の時に厳しいですけれど、 23:42

宮本 :それはすごいですね。理由はナントいっているんでしょうか?>フロア剛性 23:42
国沢 :フロントタイヤの直後に衝撃吸収部材を入れています 23:42
国沢 :細かい部分を見ると凄いね凄いねって感じです 23:43

宮本 :18インチ標準、はきこなしていますか? いまいちの理由かな?<18 23:43
国沢 :だからこそスタイルとかが普通過ぎて物足りなくなりました 23:43
アイハラ :パソコン設計で剛性が上がっていても実際に乗るとフロアがワナワナするクルマがありますがクラウンにはそれが当てはまらない? 23:43
ミズニー :外観の話に戻りますが、ボンネットの先が見えない(伝統のマーカーもない)のは運転しづらそうで・・・ 23:43
国沢 :18インチ、完全に履きこなしています。ベストだと思っていたRX−8以上です 23:44
国沢 :クラウンには当てはまらないです 23:44
国沢 :乗りづらさは全く感じません 23:45

アイハラ :ちょっと古い話で今とはレベルが全然違うと思うのですがR32以降のマーク2系を思い出しました。 23:45
宮本 :レーザー溶接をかなりやってるみたいですが効いてますかね。 23:45
国沢 :というか、今までのトヨタ車をイメージしちゃいけないかと。 23:45
ミズニー :今までのクラウン乗ってた世代にとってと言う意味なんですが 23:45
国沢 :おお! 詳しいですね。レーザー溶接、めちゃくちゃキレイですね。 23:46
国沢 :それは気にならないと思います>運転のしやすさ 23:46

andle :その溶接はPOLOと同じですか? 23:47
ミズニー :なるほど。どこの工場で作ってましたっけ? 23:47
アイハラ :話が変って申し訳ないのですがボディーカラーの設定が不満です。 23:47
国沢 :スタイルも少し頑張って、エレキ入れれば最高なのに 23:47
宮本 :新たなる源流対策の結実ですね>ボディ剛性、ハンドリング 23:48
国沢 :レーザー溶接は流行ですね 23:48
アイハラ :内装の色や造形にももう少し遊びがあっても。 23:48
国沢 :源流対策、懐かしいですね。初代セルシオ以来です。 23:48
国沢 :そうそう。商品性です。問題は。だから570万円でウナッちゃいます 23:49

ミズニー :それだけ力が入っている、トヨタの本気を感じます 23:49

andle :確かにボディカラーは寂しいですね。 23:49
アイハラ :570万円払うだけの説得力 23:50
国沢 :本気だけれど、売れるかどうかは別問題です 23:50
宮本 :この内容ならホントに、もすこし頑張って(やって)ほしかった>デザイン 23:50
国沢 :そうそう。今までのクラウンレベルなら「いいね!」なんですけど、ここまで頑張ったら正面からBMWと戦って欲しい 23:51
ミズニー :今までのクラウン買ってた人って「おい、クラウンの一番良いやつ持ってこい!」みたいな人たちが多かったですから 23:51

andle :BMWの営業さんは、今いいと思われなくてもいいんですと言い切ってました>デザイン 23:51
宮本 :正面きれますか>BMWに 23:52
アイハラ :でも結構売れるのでしょうね。しかしセドリックが新型に変ると…。あっちはかなりアバンギャルドだし。 23:52
ミズニー :BMW、私のセンスではついていけません・・・どこへ向かっているのか・・・ 23:52
国沢 :宮本君もアイハラ君もベンツW124持ってるけど、きっとクラウンに乗ると日本車を見直すと思う 23:52
国沢 :セドリックは6気筒でエレキ満載でしょ? 23:53
国沢 :確かにBMW5シリーズのデザイン、悪くないと思う 23:53

アイハラ :セドリックのシートがスクープ通りなら興味あり。 23:54
宮本 :以前エレキの(オート渋滞クルーズ)の話聞いたとき、それだけでも買ってもいいかと思いましたが、 23:54
国沢 :シート? 23:54
国沢 :マジェスタやセドリックには付くみたい 23:54

ミズニー :セドグロはクラウンのライバルではないような気がしますが 23:54

宮本 :中身がそんなに良いならエレキ無しでも私的には問題ないですね。 23:55

アイハラ :最近軽自動車を買ったのですが、軽にも衝撃を受けました。これでクラウンまでとなると124はタダの古い車ですね。 23:55
国沢 :クラウンのシャシは電動パワステだから、簡単にレーンキープや自動バック装置も付きます 23:55
ミズニー :まあ、つけるのが前提だったんでしょうから 23:56
国沢 :いやいや、やっぱりセドリックはクラウンのライバルです。 23:56
国沢 :どうやらマジェスタとセドリック、先に出るのはマジェスタみたいです 1/15(木) 23:57

andle :色が少ないから同じ車が街にあふれますね。 1/15(木) 23:57
宮本 :F1と同じ味のステアリングも出来るかな>電動パワステ 1/15(木) 23:57
アイハラ :やっぱりセドリック(私はグロリア派)にも頑張って欲しい。間違ってもシー○やプレジみたいには。 1/15(木) 23:58
国沢 :出来る出来る。電動パワステ、ホンダやRX-8より圧倒的にポテンシャル高そうです 1/15(木) 23:58
国沢 :何たってステアリングインフォメーションがありますから。 1/15(木) 23:59

宮本 :クラウンが現行セルシオ風味のスタイルで出た来たのでマジェスタはどんなデザインかな?<期待できるか? 1/15(木) 23:59

アイハラ :S2000やBMW5のような可変式で? 1/15(木) 23:59
国沢 :セドリックもFMパッケージに見切り付け、FMパッケージ改になるみたいですから。 1/15(木) 23:59
国沢 :いろんなことをやってくるでしょうね>マジェスタ 0:00

アイハラ :ステアリングインフォメーションがあるのはイイですね。マジェスタは浪花節かも。 0:00
国沢 :日産もFMパッケージの限界は解ってるみたいです。 0:00
国沢 :いやいや! マジェスタはエレキ満載。おそらく世界一のハイテクかと。 0:01

宮本 :直噴の2.5と3L 0:01
ミズニー :ハードの話じゃないんですが、ユーサー層は若返りそうですか? 0:02
国沢 :さて、1時間になったのでそろそろ終わりにましょう 0:02
アイハラ :ステアリングがジョイスティックなんて。 0:02
国沢 :若返ると思いますよ>ユーザー層 0:02
宮本 :の出来がこれだけ良いとV8はどんなのになるか? 0:02
国沢 :ジョイスティックはクルマじゃ無理です。10cmのコントロールが難しいですから 0:02
ミズニー :お疲れさまでした。1時間ってあっという間ですね 0:03

宮本 :そうですね。 実車試乗が楽しみになりました。 0:03
国沢 :お金あるならマジェスタ待ちかと思う 0:03
アイハラ :ハイ、1時間あっという間でした。今週末クラウンに乗ってきます。 0:04
国沢 :また新型車出たらやりましょう! 0:04
宮本 :皆さんおつかれさまです。ありがとうございました 0:04
国沢 :それではお休みなさい。 0:04
andle :私も試乗が楽しみになりました。 0:04
ミズニー :たぶん、試乗はしませんが、売れ行きを見守っていきます 0:05
アイハラ :おやすみなさい 0:05
アイハラ :_(退室) 0:05
ミズニー :それではおやすみなさい。さようなら。 0:05
ミズニー :_(退室) 0:05

andle :失礼しました。(退室) 0:06
宮本 :お休みなさい。 0:07
宮本 :今度どんなクルマでやったら面白いか、提案あったら掲示板に書き込みお願いします。>閲覧者各位 0:09
宮本 :_(退室) 0:11
国沢:_(退室)0:33
備考 チャット時間約1時間 閲覧者数ピーク29名(主要参加者退室後の0:20頃)  平均25〜27名
ちなみにkunisawa.netの1日のカウンタ数は約10,000。