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kunisawa.net ジュニアの部



[43] 警察の取り調べ  投稿者:アヒル  投稿日:2001/10/03(水) 16:44:32
先日はNシステムに関するHPをみなさんに教えていただきありがとうございます。少しづつ勉強しようと思ってます。
さて、また質問なんですが、10/2の先生のエッセー(?)を読みました。警察の取り締まりについてです。僕もバイクに乗るので警察は”敵”みたいなものです。ホント警察の対応は腹立つときありますね。さすがに逮捕されたり、取り調べを受けたことはありませんけど。
でエッセーの中で警察が犯人を自殺に追い込んだって書いてありましたけど、警察の取り調べってあんなにひどいものだったんですか。たとえ犯人であっても自殺に追い込むなんて論外ですよね。ほんと反省してもらいたい。どんなことをやったり言ったりしたんでしょうね。先生なら警察にお知り合いとかいて詳しそうですよね。
自分が捕まったときのための対策にしようっていうんじゃないけど、知識として持っていても良いんじゃなかと思い始めました。やっぱり権力って怖い部分ありますよね。
それでは。




返信者: シラボン2001/10/03(水) 21:54:25
取り調べも問題ですが
容疑者の安全を「確保」出来なかったのは大失態です
逮捕・拘留・拘置の目的の一つは「安全確保」です
良心の呵責・精神的動揺・口封じなど色んな要因で、”自殺””他殺”有り得るわけです
取調べだけが警察の仕事ではない!!
肝に銘じて欲しいです



返信者: アヒル2001/10/04(木) 00:52:17
シラボンさん、現場を見てきたみたいに、そんなに熱く語らなくても(^^)

僕も警察にはムカつくこと多いけどね。
でも取り調べって怖そうですね。
容疑者を自殺にまで追い込むなんて。
どんなことやってたんだろう?

今度、取り調べ受けてみようか(^^)



返信者: まーくん2001/10/04(木) 04:31:53
アヒルさんへ、

もしかしてわざと言ってるのかもしれませんが、警察が件のトラックの運転手を自殺にまで追い詰めたとする証拠は何もないですよ。
自殺の本当の原因は、もしかしたら全然別の家庭の事情かもしれません。それにたまたま今回の件が重なって、それが引き金になっただけ、ということだって十分ありえます。

今回の事件については、根本の原因は例の元中学教師にあることは周知の事実ですから、警察がそれほど厳しい態度でトラック運転手に臨むだろうかという合理的な疑問があります。

そしてこのあたりが国沢氏の問題なんです。彼の書いたことをもう一度冷静に読んでみて下さい。

***********
10月2日 高速道路に転落し死亡した女子中学生の事件を御存知だと思う。
昨日、ひき逃げ(警察発表によれば足を轢いた)の疑いで事情聴取されていたトラックドライバーが自殺してしまった。取り調べ中の休憩時間に首を吊ったという。
密室での取り調べだけに詳細は不明ながら、警察官の過剰な言動はなかったろうか?精神的に追い込んでしまったのではないか?
高速道路の場合、まさか人間が寝ているとは思えないため挙動不安定なトラックだと避けるのは不可能だったかもしれない。
確かに轢いて逃げ(その場は何を轢いたか判らなかったかもしれない)名乗り出なかった点は多いに問題あると思えるがそれにしても自殺にまで追い込んだ警察の責任は大きいんじゃなかろうか。
猛省を求めたいです。
***********

国沢氏は最初に「密室での取り調べだけに詳細は不明ながら、警察官の過剰な言動はなかったろうか?精神的に追い込んでしまったのではないか?」と書いています。彼自身認めているように、詳細は不明なんです。そのあとも「〜なかったろうか?」「ではないか?」とあるだけで、要するにこれは彼の単なる憶測に過ぎない。
ところが何故か最後になると「自殺にまで追い込んだ警察の責任は大きいんじゃなかろうか。猛省を求めたいです。」となって、警察の取り調べが不適切だったとかなり断定的な論調になっている。

警察には確かに大きな落ち度はあります。それは被疑者をみすみす自殺させてしまったこと。しかし、繰り返しになりますが、それの結果をもって警察の取り調べそれ自体が不適切だったとする証拠には全くなり得ない。にもかかわらず、事実的裏づけも何にもない、ただ単なる個人の憶測(邪推といってもいい)で警察を非難している。これが不適切であるのはいうまでもありません。まして彼はまがりなりにもジャーナリスト。その気になれば(少なくとも一般人にくらべれば容易に)当該の警察に取材をし、事実関係を調査できる立場にあるのです。

私が彼の態度を問題視するのは彼には常にこういった傾向が強く認められるからです。

単なる憶測をさも事実であるかのように吹聴することの危険性について、アヒルさんご自身の頭でじっくり考えていただきたいと思います。



返信者: 国沢光宏2001/10/04(木) 09:17:59
 ジャーナリストの役割が全く判っていないようです。いろんな状況を考え、皆さんに考える材料を提供するのが仕事です。間違ったことばかり主張すれば単なる「誇大妄想」として読者の支持を得られなくなるだけ。また、取材して警察が事実を教えてくれると本当に思っているのでしょうかね。



返信者: はじめまして2001/10/04(木) 10:06:16
ここで指摘されているのは、「ジャーナリストの役割」とか「警察公表の信用度」云々ではなく、「国沢氏個人の同一文章の中の矛盾」という、ごく論理的な話だと思うんですけど?



返信者: はじめて投稿する者2001/10/04(木) 10:15:25
では質問させて頂きますが、国沢さんはジャーナリストとして、なにか新しい材料を提供してますか>今回の話。
特にジャーナリストとしてなにかやる(もしくは知っている)こともなく、一般人となんらかわりない考え方と思われますが。
警察が事実を教えるかはともかく、ジャーナリストとしてそのように主張する裏付けはどこにあるのですか?



返信者: シラボン2001/10/04(木) 10:19:23
こんな議論見てても、車好きの青少年増えませんよ!
管理人であるOPTIくんに迷惑ではないでしょうか

私のところでやって頂いて良いですけど…
http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=shirabon

PS
コピペしておきますから



返信者: はじめて投稿する者2001/10/04(木) 10:19:55
はじめましてさんの投稿は読まずに書いてしまいましたが、第一点としてその通りと思います。
それにプラスして国沢さんが、「ジャーナリスト」という言葉を使うからおかしくなるんじゃないですかね。



返信者: T.S2001/10/04(木) 10:49:26
シラボンさんが言うとおり、管理人であるOPTIくんに迷惑ではないでしょうかと思います。
このページも個人の批判のページではないのに
そういう書き込みを観ると気分が良くありません。もし、言葉上の行き違い等でのことであれば、国沢さんに直接、質問すればいいと思います。顔が見えなくても、批判する場合は、実名でやるのがいいと思います。この手の議論は過去にこれでもというくらいやってきたと思いますので、それぞれの掲示板の主旨にしたがって意見することだと思います。
PS.それにしても最近、国沢さんの批判する人がおおくないかな〜あ。
車のことやバイクのことで議論する場所だと思うのですが。
宜しくお願いします。




返信者: 国沢光宏2001/10/04(木) 11:24:40
 その通りです。ここはワタシの掲示板でありません。分別ある大人ならやめましょう。ちなみに「信頼するするに値する方」のアドバイスなら喜んで聞きますが、その反対はいくらやってもムダ。アドバイスしたいなら、オフ会に参加するなり身分を明かすなりしましょう。それが最小限のマナーであり社会の決まりです。オプティちゃんゴメンね。



返信者: はじめまして...そしてさよなら2001/10/04(木) 12:03:46
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/debatelog.htm
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/gikoneko.html

これが分別ある大人のやることとはとうてい思えませんが。アドバイスではなく、指弾されているんですよ。



返信者: T.S2001/10/04(木) 12:29:35
はじめまして...そしてさよならさんひつこい思います。先に述べたように掲示板の主旨に反していますよ。



返信者: monk2001/10/04(木) 12:36:52
ほんとに分別のある大人というのは、どんな人からのアドバイスであろうと、それが合理性、正当性を有するものであれば真摯に耳を傾けるものではないでしょうか。

アドバイスをする人によって、聞く聞かないというのは先生が気に食わないから授業をボイコットする学生となんら変わらない気がします。
ここは、ジュニアの部ということですが現在学生方も大勢見てると思います。国沢先生は影響力のある方ですのであまり、軽率な発言は控えたほうがよろしいかと思います。

opti1さん駄文申し訳ありませんでした。



返信者: ゆうしす2001/10/04(木) 13:33:39
 すみません、掲示板の主旨とは違ってしまいますがお許し下さい。
 国沢さんのコメントに疑問を感じる者として投稿いたします。

>その通りです。ここはワタシの掲示板でありません。分別ある大人ならやめましょう。

 では国沢さんの掲示板にこの話題を移したら議論を継続させていただけるのでしょうか?
 「optiさんに迷惑が掛かる」と逃げていますが、国沢さんのHPからリンクされている限り
 このような事態は予測できた筈です。

 話題を移すならともかくご自分に都合が悪い話が出ると「迷惑だから」と終わらせるのは
 皆納得いきません。また善意でシラボン氏が用意してくれた掲示板にはかなり不愉快な
 表現で紹介されていましたね。自分の裁量で記事をコントロールできないのがそんなに
 怖いのでしょうか?

>「信頼するするに値する方」のアドバイスなら喜んで聞きますが、
>その反対はいくらやってもムダ。

 何か非常に悲しくなる言葉ですね。これこそ分別ある大人の発言ではありません。
 信頼するに値するとは何を基準におっしゃってますか?まさかオフ会に参加しないと
 信頼できない人間なのですか?そんなに狭い基準で物事を判断されるのであればHP
 の公開をされない方がよろしいかと思います。また掲示板は完全会員制の会員以外は
 閲覧不可のページにしてください。そうれば問題も起こりませんよ。

 また身分を明かすとはどういった手順を取ればよいのですか?基準を明確にせずに
 自分の都合のいい発言を繰り返しあげくに話題をそらすとは到底ジャーナリストを
 名乗る方の発言とは思えません。

 ともかく国沢さんは言ってる事がその場その場のご都合主義・自分主義にしか聞こえ
 ません。もうすこしまともな事を言ってください。具体的にはジュニアの部を読んで
 いるジュニアの方が「なるほど」と納得できる尊敬できる”大人の発言”をお願い
 いたします。

 辛辣な言葉が続いてしまいましたが糾弾するのが目的ではなく正常な議論を交わしたい
 だけです。ご理解の程よろしくお願いいたします。



返信者: 偽名さん2001/10/04(木) 14:37:34
国沢先生は清水草一氏の「首都高はなぜ渋滞するのか!?」って読んだ?
同じジャーナリストでも、清水草一氏の方が、文章力もあるし取材もきっちりやしていると思います、エンターテイメントとしても面白いし。
ベストカー誌上では、「ケツを拭いているところ=掲示板削除してるところ」を見られるほうが恥ずかしいって揶揄されているし、服装に関してもバカにされているし、なんかBC編集部の悪意を感じる今日この頃。



返信者: ユタ2001/10/04(木) 17:04:42
ゆうしすさんも偽名さんもいつまでつづけるんですかねぇ?

シラボンさんが場所を提供されてます。
そちらでやっていただけませんか?

掲示板の主旨と違うとわかっているなら、なぜこちらにカキコされるのでしょうか?

はっきり言って不愉快なスレです。
管理者も困っているのでは、と思います。
ここいらで止めましょうよ。



返信者: ark2001/10/04(木) 18:29:49
>>ユタ
あちらはIPが公開されますからね。
色々リスクが伴うのでしょう。
俺は現時点で議論の場所はここしかないと思いますが・・・
無論、本来の趣旨とは違うんですよね。そこは俺も思います。
国沢氏がもうちょっと違った対応してくれれば・・・



返信者: 康2001/10/04(木) 18:48:59
>ここはワタシの掲示板でありません。分別ある大人ならやめましょう。

だったら紛らわしいリンク貼らなければいいでしょう。(w
あれじゃあヒマ板ジュニア版だと思いますよ、普通の神経だったら。
まぁリンク貼るなっていってもご自分じゃ出来ないでしょうなぁ、ネット敗北宣言だされた位ですからねぇ…(藁



返信者: あきれ狸2001/10/04(木) 20:42:18
>分別ある大人ならやめましょう。

伏木悦郎氏の掲示板を荒らしていた
お方のお言葉とは思えませんな。

[38] ところでシビックR  投稿者:マイクロロン  投稿日:2001/10/02(火) 20:52:22
ところでクニサワ先生、今回のシビックRの試乗では、
テールを流さなかったんですか?
フィットやイプサムに乗ったときみたいな限界挙動に
ついてのインプレが欲しかったです.




返信者: sae..2001/10/03(水) 09:38:28
きっと「何でもドリフトする馬鹿」とかいう批判があったからじゃないでしょうか?
でもね、たとえば誰もわざわざ危険な運転と言うか、無理な速度でコーナーに入ったりはしないと思うんですよ。
だけどね、大抵の事故って言うのは、その直前まで安全な速度で(制限がどうのじゃなく自分から限界走行しているつもりじゃないって言う意味)走っているつもりで、いざコーナーに入ったらその速度が適当でない事に気づく訳さ。
で、その時にある程度の運転スキルがあるドライバーなら、まずハンドルを少し戻してブレーキ、その後テールアウトの姿勢を作って失速させながらコースアウトを逃れたりって言う技も有る訳ですよ。(たとえばね)
このときに自由に姿勢制御ができる操縦性ってのが生きてくる訳で、単なるドリフト遊びができるとかいう次元の話じゃないと思うんですよね。
と、かように思う次第でありますが先生のご意見は如何でしょうか?



返信者: 国沢光宏2001/10/03(水) 22:51:25
 ここはジュニアの掲示板です。大人が(精神的にはコドモか?)ジュニアに食って掛かるような書き込みあれば先頭に立って援護しますが、それ以外はワタシの出番でありません。オプティちゃんやゴルゴちゃん、CMちゃんに任せます。

[41] 管理人さんへ  投稿者:しん  投稿日:2001/10/02(火) 23:40:13
今回の件の原因の一人ですが
残念ながらナンバープレートを抜きにした国沢さんを批判するだけの
書き込みをするかたがいるみたいですね
ここの掲示板の秩序を戻すために、これらの一連の話題は
すべて削除をしたほうが言いように思います
今回の議論は、個人的にいろいろな知識と意見を聞くことができ
有意義でしたが、消す日付を明記の上
今回の議論は、とくに煽りを主とする書き込みを含んだところは、
削除されたほうがいいと思います




返信者: ノスト2001/10/03(水) 10:44:35
僕は削除は反対です。
よほど公序良俗に反するものや、明らかにいやがらせ以外の何者でもないものでない限りは削除すべきではありません。
今回の場合、本筋からは外れてしまったかもしれませんが、
国沢氏の本性があらわになったという点に意義を認める人もいるでしょうし、
あとはそれを読む人の判断にゆだねるべきです。

[37] やめましょう  投稿者:ゴルゴレモンティー  投稿日:2001/10/02(火) 20:46:33
本来すべき話題からそれています。
だんだん見苦しくなってきました。
これ以上は、シラボンさんが提供してくれたBBSに書き込みしましょう。
シラボンさんありがとうございます。
そうしないと、管理人のoptiちゃんがかわいそうですよ!!




返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/10/02(火) 20:58:37
この白熱した議論の火種を作った張本人です。

このたび、管理人のopちゃん並びにこの話題を不愉快としている方々には非常にご迷惑をおかけしました。

それに関しては誠に申し訳ございません。

明日以降、この話題のレスはシラボンさんの掲示板に移行します。
コレより、シラボンさんの掲示板に登場宣言をしに行きます。
みなさん、勝手ながらNシステム・ナンバーカバーのレスはシラボンさんの掲示板にお願いします。



返信者: ROM2001/10/02(火) 21:32:32
正直な話、外野から見ると荒らしているのは国沢(ギコネコ)さんでは?



返信者: 今日初めて見た人2001/10/02(火) 22:12:17
> 正直な話、外野から見ると荒らしているのは国沢(ギコネコ)さんでは?

私もそう思います。



返信者: 言っても無駄かも知れないが2001/10/03(水) 00:19:27
不本意ながら「揚げ足取り合戦」の原因を作ってしまった事
についてopti1号さんに深くお詫び申し上げます。
ただ、opti1号さんをはじめ、議論の出来る方がたくさんいた
事について個人的にとても安心しております。
今後はシラボンさんが議論の場を設けてくださったので
そちらに移りたいと思います。
願わくば国沢さんもそちらにお越しいただき、議論に
加わっていただきたく思います。

最後にopti1号さんに重ねてお詫び申し上げます。

[36] 止めましょう  投稿者:シラボン  投稿日:2001/10/02(火) 16:57:05
ここでこれ以上やるのは、ほんとにOpti君に迷惑かけてしまいます
止めにしましょう

http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=shirabon

ここなら使ってもらっても良いです
ただしIPは明記させてもらいます




返信者: シラボン2001/10/02(火) 22:58:25
Nシステム等、関連するカキコはこちらにしてください
Optiくんに悪いでしょ!!
自由に使ってください

[30] ナンバープレートカバー規制についてみなさんのご意見は?  投稿者:CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)  投稿日:2001/09/30(日) 22:32:21
本日、東京(静岡もだっけ?)でナンバープレートカバーが違法になりました

自分は、「絶対反対」「悪法」って思ってます。

自分なりにそう思った経緯をまとめると
1.Nシステムなどによりプライバシーが侵害される(オービスは自分が悪いんだからしょうがない)
2.走り屋対策と言うが走り屋はオービスの場所を知り尽くしているためそれは意味がない
3.そのため、法の理論が通っていない
4.むしろ、走り屋の環状を走らせたくなければ取り締まる以外にも方法は有ると思う。その努力を怠っている
以上が自分の考えの根拠です

バイク乗りの友人とは「筋の通らない法律でがんじがらめにした上プライバシーまで剥脱するか・・・」と言うのが統一見解です。

ある、掲示板で
「環状を走らせたく無ければ、東京湾の埋め立て地当たりに首都高1回分ぐらいの料金で走れるサーキットを作るべき」
と言う意見には全面的に賛成します。

あと、プライバシーではNシステムで走り方を見て、軽佻な違反なら勝手に反則金を引き落とすシステムが出来うるとどこかのHPに書いてありました。
それについては、今はもうすでにETCがあるので、普及さえしてしまえばそういうことは十分可能だと思ったからです。

それに、常に監視されるのも気持ち悪いし・・・
プライバシーを公表され嫌がらせメールが来るようになった身としてはプライバシーは過敏です。
こうやって合法的にプライバシーが無くなることに不安を覚えました。

ETCのみでも誰がいつ、どこからどこまでどれぐらいで行ったと言うことも見れます。NシステムならETC適用区間外でもそれが出来るようになってしまいます。
警察は多分、ナンバー照会なんて簡単でしょう。
職権乱用されたらたまったもんじゃないと思います。

そのため、やはりこの法律には自分は納得出来ないです。

皆様の意見はどうでしょうか? 長駄文失礼しました。




返信者: しん2001/09/30(日) 23:01:38
私は、ナンバープレート規制は、賛成派です、
理由は、まったく逆の理由になるのですが、
この規制をしないマイナスポイントは、すべて
その分犯罪捜査のマイナスポイントとなります。
プライバシー侵害の面で言うのなら Nシステムに反対をするのではなくて、
その情報を使うのに対しての規制をきちっと決めて
それに対する規律をきちんと決めれば大丈夫でしょう
今は、まだ10%の車しかナンバープレートを付けていませんがもし50〜70%の車が
ナンバープレートカバーを付けたらどうおもいます?
そして その中では、色の濃いプレートをつける人も出るでしょう
そういう人に、警察がはずせというと、濃いナンバープレートを
つけた人がなんと言うかは、想像に難くないでしょう
だとしたら、私は、つけるべきではないと思います
それに、ナンバープレートが汚れるよりも
ナンバープレートカバーに汚れがついたほうが
明らかに、ナンバーの視認性は悪くなります。



返信者: しん2001/09/30(日) 23:08:40
もしも ナンバープレートを付けた車が人をひき逃げをし
ナンバープレートのせいで、番号が見れなかった場合どう思いますか?
プラーバシーを守る権利は、あると思いますが
車に乗る以上ナンバープレートを確実に見えるようにする義務も負っているものと思います



返信者: シラボン2001/10/01(月) 00:22:36
Nシステムについては、実際上どのように運用されているのか…全く公開されていない事が最大の問題だと思います
警察関係の情報公開は進んでいませんが!

プライバシーの問題もありますが
しんさんのカキコだと、車両の運行者は「犯罪予備軍」だから、監視しても良いといわれている様な気がします
また、実際のNシステムの配置見てると、決して「交通危険地域」に配置されているとも思えません
システム運用の情報公開と同時に、設置場所の選定基準の公開も必要ではないでしょうか??



返信者: しん2001/10/01(月) 00:54:21
当然今の僕の知識は、不足していますし
Nシステムの現状は、完璧だとは、思っていません
しかし それだから、ナンバープレートカバーを付け出すのとは、
また話が違うように思います、
シラボンさんの言われるように、犯罪予備軍という面も忘れてはいけないと思いますし
犯罪者の顔写真をNシステムが記録していたという事実もあるのです
これは、明らかに、犯罪捜査の上で十分有力な証拠となりえると思います
実際Nシステムを避ければ言いといわれますが
適切な場所に配置された場合遠距離に逃げる犯罪者は、
Nシステムをわざわざよけていくでしょうか?
たとえば、兵庫県で言えば
2号線 阪神高速 中国自動車道に、それぞれ
Nシステムを配置した場合垂水付近では、抜け道は、かなり少ないです



返信者: 国沢光宏2001/10/01(月) 00:54:30
CM曲クンのようなキチンとした大人増えることを希望します。Nシステムは国民の信任を得ていないと思う。ちなみにナンバーは視認出来ないとダメだが、Nシステムで見える必要はない。



返信者: しん2001/10/01(月) 01:16:14
しかし 今のナンバープレートを容認することは、見えるナンバープレートと見えないナンバープレートとのグレーゾーンを生むと思います
それは、結局警察の仕事を増やすだけのように思いますが、
警察にすべてを頼るのではなくて警察に出来る限り
協力するという心がけの方が、個人的には正しいと思います
まぁ 私個人の意見ですが



返信者: 巳之助2001/10/01(月) 07:39:21
今回の規制ができる前から、自動車番号登録標(ナンバー)を見えにくくするとは、道路運送車両法(自動車登録番号標等の表示義務)で禁止されていて罰則もあります。(道路運送車両法第109条)
ですから、現行の法律でも機械を通してナンバーが読み取れなくなったり、色つきのナンバーカバーは違法とも言えるのではないでしょうか。
しかし、これらを取り締まるには、どなたかも仰っている「グレーゾーン」の存在があるために明確な取り締まり基準を作らざるをえないのです。
世の中の変化や新技術で昔作られた法律に一見矛盾が生じる場合もあると思いますが、法の趣旨を理解すればおのずと何が正しいことか解ることがほとんどでわないでしょうか。
例えば昔キャッシュカードを使った詐欺を行った人が、裁判で「機械を騙したのだから詐欺にならない」と主張しましたが、判決は「機械を騙すことで間接的に人間も騙している」
として有罪になった例もあります。
車の構造についても規制の塊のようなものですが、最近は、相互認証制度に見られるように欧米のそれと同程度に規制が緩和する傾向にあると思います。
しかしその一方で明確な規制がないことや罰則がないことを理由に常識外れな事を行う者が増えると新たな規制が生まれると言ういたちごっこも続いているように思います。
つまり今我々にできることはつまらない規制を生まない個人の判断でわないでしょうか。



返信者: まーくん2001/10/01(月) 14:07:25
国沢さんのカキコはめちゃくちゃですね。
CM曲さんを「キチンとした大人」とレスすることは、
それと反対意見の人をダメな奴と言っているに等しい。
しかしことは単に意見の相違であるはずで、
一方はキチンとしていて片方はダメという問題じゃないでしょう。
まして国沢さんの発言はここでは重みをもって
受け取る人が多いんだから、もっと思慮/配慮
が必要だと思います。



返信者: sae..2001/10/01(月) 17:27:13
Nシステムは道路の交通状況の調査を目的としているって
触れ込みだったはずで、その目的の為なら顔貌データは必要無いはずです。

そもそもナンバープレートとは国土交通省が登録車両の管理の為に付けているのであって、それを操作に利用するのはあくまでも便箋的な話であり、「犯罪予備軍」的に扱うのであれば、その旨国民に周知した後、場合によっては独自の背番号を導入するべき筋でしょう。

よって、本来の(国土交通省の管理の必要上)用途以外にこれが見えないと言って目くじらを立てるのはおかしな話で、NシステムやETC等の全容とデーターの管理方法をきちんと明かした上で、国民監視システムとして使っていく事に過半数が同意する事が、カバーの規制より先に必要な事と考えます。
例えば、現在のナンバー照会も、個人情報の管理として適当なのか、これから窃盗グループが置き場所を調べて盗み出したりしている現状では照会があった事を本人に知らせる他、犯罪捜査においては裁判所の許可を必要とするくらい慎重であるべきだと思います。ETCやNシステムも、勿論これに準ずると思います。
カバーの是非はそれからです。



返信者: しん2001/10/01(月) 20:50:14
はたして、Nシステムでわかるプライバシーってどれくらいのもんですか?
この時間にこの車がこの場所を通ったっていうぐらいでしょう?
それをわざわざ隠して何になるのかわからないです
警察も暇じゃないでしょうから 1日数千万台通るであろう車をひとつひとつ探すこともないでしょう
もし探すとしたら 犯罪で使われたとき、あるいはその疑いがあるときぐらいでしょう
一般の人には、ほとんど関係のない話です
しかし犯罪者には、非常に迷惑なシステムでは、あると思います、
そのシステムが、一般の人がナンバープレートカバーを
装着することにより 特定がむずかしくなるのなら
間接的に警察の仕事をふやすことにならないですか?

個人的には、ETCとNシステムを併用したシステムが防犯には、望ましいと思っています
車自身に番号を持たせ ナンバープレートと照会し
もしも異常がある場合その記録した写真を取り出し
所有者を割り出す
あるいは、犯罪で白いセダンが使われたのならば、その情報とナンバープレートを参照にして
ナンバープレートの番号から白いセダンを抽出し
住所からその犯人の特定をするなど
捜査をする上でかなり、有利になりえると思います
それが、もし3割以上の車がナンバーを隠してしまったら
このシステムは、ほとんど機能しなくなるでしょう
見事ナンバープレートカバーをつけた人は、犯罪者の手助けを間接的ながら知らないうちに、
してしまったってことにならないですかね?



返信者: あーろん2001/10/01(月) 21:05:46
国沢さんのカキコひとつひとつに文句つける人意味わかんない。
なにがしたいのでしょうか?



返信者: 国沢光宏2001/10/01(月) 21:40:20
 黄色を赤だと思っているヒトとハナシをしても、全く前にすすまないということです。時間のムダですからやめましょう。



返信者: レガ2001/10/01(月) 21:45:58
その割りにはNシステムのおかげで犯人が
捕まったとか最近多い盗難車が見つかったって話聞いたことないですね。
そういうことをちゃんとするようにしてもらってから規制は作ってもらいたいもんですね。



返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/10/01(月) 22:01:18
煽るようかも知れなくて申し訳ないんですが・・・

盗難車というと。オヤジが今のタクトの前に乗っていた原付盗まれたんですけど。
(それも買った直後らしい・・・)
それも未だ戻ってきてません。ボロボロで見つかりましたってのも無いですけど・・・
もう6年半以上も前の話なんで時効でしょうけど。



返信者: しん2001/10/01(月) 22:25:25
僕の思うナンバープレートカバーに対する問題点です

1 装着することにより車のナンバーの視認性が悪くなる

これが、すべてです。
コレをつけることによるデメリットは、あるでしょうし
コレをつけることによるメリットは、あるでしょう
個人的に、つけたときのデメリットは、社会的なデメリットとなり
付けた時のメリットは、個人的なメリットだと言うぐらいです
私は、自分のメリットよりも社会的なデメリットがなくなることを選びます



返信者: レガ2001/10/01(月) 22:35:19
虫とかで汚れたナンバープレートも見苦しいし、見にくいと思いますが。



返信者: GARYU2001/10/01(月) 22:35:57
僕は公平性の面からですが、なぜ、Nシステムで赤外線写真撮ってる事には全くふれないのでしょう?
オービスは既に周知の事実なので敢えて言わないのは解りますが。

この様な点が不透明性を招いていると考えます。
Nシステムのこともはっきり公表、認知させてからでも良いのでは?
このカメラの下通ると撮られますよと。

実績では、確か以前九州(確か長崎)の港で保険金殺人か何かの時にNシステムが逮捕のきっかけになったはずです。

この様に盗難車などを積極的に捕まえてくださるなら少しは賛成致します、でも実際は所有者負担ですね。(ランクル等しかり)
言い方悪いですが、しっかり税金払って警察雇ってるんです、それを保険で解決するなら既に民間任せではないですか。

警察を愚弄するつもりはありません、ただ使うなら捜査(逮捕)検挙率のアップを切に願います。



返信者: しん2001/10/01(月) 22:50:05
ナンバープレートカバーを付けていて
虫がついた日にはほとんどナンバーは、見えなくなりますよ



返信者: しん2001/10/01(月) 22:54:30
http://www.sakuragaoka.gr.jp/nsys/

ここで、Nシステムについて調べましたが
警察のマークしている人は、すでに、ナンバープレートカバーをしているということですね
だから 規制をするのでしょう

まぁ 僕が問題にしているのは、Nシステムは関係なしに
普通でも見づらくなっているのは、問題だと思うということなんですけど
議論があちこちにいっちゃって、話がかみ合わなくなってましたね



返信者: GARYU2001/10/01(月) 23:21:57
スピード違反だけにオービスが有って、それの対抗措置だけにプレートが有るならプレート禁止賛成です。
でも、同じプレートがNシステムに対する対抗措置そしても存在するならそれはまだ何処も論議してないでしょう?
公には。

しても認識が浅いですね、一般に。

プレート一枚で多面的な味方が有ると言いたかっただけです。

議論する前にダメと言い切ってしまうのは、思考の否定になってしまうと思いますから。

たまにいますよね、戦争はダメだから考えるのもダメ!みたな事言う方。
知らなきゃ何がダメか解らないですモノ。



返信者: JCPA2001/10/01(月) 23:46:10
こんにちは。CM曲さん、なかなか立派な意見だと思います。私はこの掲示板には年齢的に数年オーバーかなって気がするけど、法律を自分なりに解釈していこうという心意気大変好感持てます。私も、今回のカバー対策には批判的にならざるをえません。なぜなら・・・といいたいですが、長くなるので。
上の方のスレにおのずと趣旨が理解できるとあったけど、法律家でも解釈に苦慮する条文は多数あるんですよ。だからCM曲君の意見は信念として大切にして下さい。また、例えば司法試験でも、普通ならこう考えるだろということの(多数説)極めて反対の意見(少数説)でも、理論が一貫していれば、採点官の印象は悪くても合格することができます。
もし、CM曲くんがまだ生徒なら大学法学部も視野にいれて法の運用者を目指してはいかがでしょうか。



返信者: しん2001/10/02(火) 00:27:00
Nシステムが犯罪を未然に防ぐ性格を持っているとしたら
ナンバープレートカバーを容認するというのは、
警察には、最新機械に頼らず地道に捜査をして
犯人を未然に捕まえてくださいということですね



返信者: つか2001/10/02(火) 00:31:14
私は、いつも高速道路の入口で自分の車のナンバープレートの下2桁の番号が
印刷された通行券を見ると、不快な気分になります。知らない間に撮影され、ま
た、何の為に撮影されているのか不明だからです。見ず知らず人に いきなり写
真を撮られたら嫌ですよね〜。それとあまり変わらないように思います。



返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 00:53:41
 なんでも可能性がある、という考え方は危険です。包丁も凶器ですか?



返信者: めがねくん2001/10/02(火) 01:16:59
>なんでも可能性がある、という考え方は危険です。包丁も凶器ですか?

全くそのとおりですね。Nシステムは個人のプライバシーを公にする可能性がある、だからカバーを付けようと、短絡的に考えてはいけませんよね。



返信者: ark2001/10/02(火) 01:30:31
>なんでも可能性がある、という考え方は危険です。包丁も凶器ですか?

さすがに包丁は凶器だと思います。(汗



返信者: やれやれ2001/10/02(火) 01:32:46
「悪法も法なり」という言葉があります。
「悪法」に不満があるのなら、それを変える努力をすればいいだけのこと。
カバー付けたって、世の中は何も変わりはしません。



返信者: やれやれ2001/10/02(火) 01:40:47
ついでに。

>なんでも可能性がある、という考え方は危険です。包丁も凶器ですか?
「凶器になる」可能性がある、というのが正解でしょう。
包丁に限らず、どんな道具でも同じでしょう。
使い方を誤ったり、故意に悪用すれば他人を傷つける道具になりうる、ということです。
「だったらそんなもの禁止しろ」と言ってはなにもはじまりません。
大切なのは「正しく使うこと」であり、「正しく使わせること」です。



返信者: まーくん2001/10/02(火) 03:20:42
「黄色を赤だと思っているヒトとハナシをしても、全く前にすすまないということです。時間のムダですからやめましょう。」
という国沢さんの発言は、およそジャーナリスト
らしくないですね。
言論人ならもっと言論の持つ力を有効に活かしていただきたいものです。



返信者: Jury2001/10/02(火) 04:47:04
>都道府県の条例は国会と関係ありません。ナンバーカバーは東京都と静岡県のみ。もう少し勉強しましょう。

ちょっと言わせていただきます。
上の国沢さんの発言はあまりにも非常識です。
どうしても「言っても無駄かも知れないが」さんの揚げ足を取りたかったのか、なんとか反論したくて仕方なかったのならまだしも、本気でこんなことを言っているとしたら、民主主義や法の精神というものの意味を知らなすぎです。
これは中学生でも理解しているべきレベルの話ですよ。

都や県にも、国と同様に代議員制度があり、条例も代議員によって作られるものです。
そして代議員とは、我々が選挙で選んだ代表者であり、彼らに法律を作る権利を委ねている訳です。
その仕組みは都や県でも国と同じであり、それを遵守しなければ社会は成り立ちません。

都道府県の条例は国会で作られたものでないとしても、だからなんなんでしょう?
国会で作られた法律より軽視して良いという理屈は成り立ちませんし、他の県で許されているのだから、この県でも許されるべきだという理屈も通るものではありません。
東京ではゴミのポイ捨てをやっても許されるから、上高地でもポイ捨てしても良いだろうなどと言っても通用しないのと同じです。

僕もNシステムには深刻な問題が含まれていると思うし、すべての条例や法律が正当なものとは言えないでしょう。
そうしたものに対しては、抗議やなんらかのアクションも必要とも思います。
しかし、Nシステムについて言えば、ナンバー隠しカバーを付けることに、なんの意味があるのでしょうか。
どうせオービス逃れが目的だろうと思われるのがオチでしょう。
Nシステムに抗議したいなら、そんな姑息に思われるような事はやめて、他にやるべきことがあるのではないでしょうか。
たしか、ある雑誌はNシステムが導入される以前から抗議の活動をしていたと思います。
いずれにしても、ナンバー隠しカバーを装着することが、Nシステムの問題を解決することにはならないでしょう。
なぜなら、Nシステムの問題の本質は、写真に撮られるかどうかというような表面的なものではなく、我々がどれだけ警察の活動をしっかり監視できるか、どれだけ情報を開示させることができるか、ということにあると思えるからです。
以上、少々長くなりましたが、Nシステムの問題の深刻さを感じる者として言わせていただきました。
(ごく簡単に言ってしまうと、本当にNシステムの問題を考えていて、抗議したいと思うなら、ナンバー隠しなんていうセコい真似はやめろ、ということです)



返信者: ノスト2001/10/02(火) 05:15:39
自分が管理する掲示板での自分に対する批判は本名でやれ、
匿名でしか人の批判はできないのは黄昏野郎だと繰り返しいっていながら、
Nシステムについてはさんざん批判しても自分は卑怯にもカバーでナンバー隠しをし(匿名カキコと何が違うの?)、
条例ができても別段正々堂々批判運動を繰り広げるでもなく、ただカバーを外すだけ。
こんな大人にはなりたくないもんです。



返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 08:27:52
ノストさんは『個』と『公』が違いをもう一度考えてみたら如何でしょうか?



返信者: 社会の窓2001/10/02(火) 08:28:04
根本的な疑問なのですが

>なんでも可能性がある、という考え方は危険です。包丁も凶器ですか?

これって本当ですか?
なんでも可能性がある、という考え方は危険なんですか?
むしろ逆じゃないんですか?
Nシステムだって、警察がそれを乱用する可能性があるから危険なんですよね。
物事っていうのは決め付けないで、色々な可能性を考えるのが当たり前じゃないんでしょうか?
で、色々な可能性を考えた上で、判断を下すのが当たり前じゃないんでしょうか?
色々な可能性を考えないで、はじめから決め付けちゃうことこそ危険なんじゃなんでしょうか。
可能性を考える方が危険なんでしょうか?
こういうのって物事を考えるときの基本的なことだと思うんですけど、可能性があると考えるのは危険だって言われたら、すごく疑問に感じます。



返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 08:33:43
社会の窓なんていう情けないHNはやめましょう。自分に自信がありませんか?



返信者: HNは決めてませんが2001/10/02(火) 10:04:08
国沢さんの「ギコネコ」よりは遥かにマシじゃないですか?



返信者: 零2001/10/02(火) 10:07:57
国沢さん、人のHNにケチつけたり、〜ですか?
みたいな短いレスばかりつけてないで、
この件に関しての明確な意見を下さい。
自分がつけたナンバープレートカバーの
正当性をみんなに解らせてやって下さい。

それとも、御自分の主張に自信がありませんか?



返信者: みづほ2001/10/02(火) 11:38:00
国沢さんって、あの評判の悪い
掲示板の2チャンネルの会員なんですか?
ちょっとショックです。



返信者: ショックです2001/10/02(火) 12:19:05
私はベストカー等、国沢さんの随筆されている雑誌の愛読者です。
ユニークな文体とか好感がもたれ好んで読ませて頂いていたのですが、ここのやり取りを見て
ほんとにショックです。
冷静な書きこみに対して、まるで攻撃するような短い文章を投げつけるやり方といい、何か自分に不利な質問には沈黙し、関係無い話題に攻撃をし掛ける。これ、ほんとに国沢光宏さんなのでしょうか。これは文字通り荒らし行為にしか見えないのですが。
文筆家なら文章で納得させることが出来なければ国沢さんを名を語った荒らしと私は判断します。



返信者: 書生2001/10/02(火) 12:43:03
先生もハンドル名を使って書くことがあるんですね>ギコネコ



返信者: 裸の王様(社会の窓あらため)2001/10/02(火) 12:47:14
ご忠告に従って、HNを「社会の窓」から「裸の王様」に改めました。

ところで国沢さん、「自分に自信がありませんか?」っていうのはボクの質問に対する答えになってませんけど。
ちゃんと答えてもらえないんですか?

それから「自分に自信がありませんか?」っていうのは、どういう意味なんでしょうか?
そもそも、このような質問をする意味があるのでしょうか?
もしかしたら、おちょくろうとしてるんですか?
そうでないなら、もう少し具体的に言ってください。
唐突に「自信がないのか」と聞かれても、どう答えていいものやら。
国沢さんだったら、いきなり「自分に自信がありますか?」って聞かれたら、どのようにお答えになりますか?

ボクの方はちゃんとした質問ならお答えしますし、何かをおっしゃりたいなら、はっきり言ってくだされば聞きますし、答えもします。

「なんでも可能性がある、という考え方は危険かどうか」という問題についても、できれば、ちゃんとした答えをお願いします。

ただ前回みたいな、「自分に自信がありませんか?」というような、ボクの質問に対する答えにもなっていない上に、脈絡のない質問をされても、ボクとしては、どう考えていいのか、どう答えていいのか困惑するばかりです。



返信者: ショックです2001/10/02(火) 12:52:07
すみません。ギコネコってどう言う意味でしょうか。教えていただければ幸いです。



返信者: monk2001/10/02(火) 13:02:14
アスキーアート、いわゆる文字絵の猫です。
2CHと言われる、巨大掲示板のマスコットキャラクター的な存在です。
とはいうものの、そんなに可愛いものでなく掲示板を「荒らす」したり発言者を「煽ったり」する時に使われることが多いようです。

2CHは普通に検索エンジンにかければ出てきます。なお、ここに出入りしている人達のことを、国沢先生は黄昏野郎と呼んでいるようです。



返信者: 通りすがり2001/10/02(火) 13:05:49
http://freezone.kakiko.com/jiten/k-g.html#gikoneko

ギコ猫【ぎこねこ】[名]
モナーと並ぶ2chを代表するAAキャラクター。ギコハニャーン。「逝ってよし!」のセリフと共に用いられることが多い。言葉遣いが荒い。由来は「ギコハハハ」(コブラ)と「ギニャー」(藤子不二雄A) と「はにゃ〜ん」(CLAMP) の合成とされる。「ギコハハハ」は笑い声「ギュハハハ」の誤植か。また技巧→擬古→ギコという異説もあるが、後世の捏造ともいわれる。

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)< 逝ってよし!!
  UU ̄ ̄ U U  \_____________



返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 18:57:35
 愛読者のフリして最後に悪口書くというパターンは黄昏野郎バスター2001に組み込まれております。ワタシの名前を語った黄昏野郎も出没しますね。荒れた掲示板は無法地帯です。内容を変えことも平気でやりますからね。



返信者: 2GH2001/10/02(火) 19:52:37
よかったですねー。
2chがあって。
すべて、2chのせいに出来ますから。




返信者: 満2001/10/02(火) 20:16:04
国沢先生、もしも先生が“荒れた無法地帯”とはこの掲示板のことを指しておっしゃられているのだとしたら、少なくとも私はそう思いません。
逆に「マナーのよい掲示板」のように管理者権限によって頻繁に議論が削除されてしまう、極論すればファッショとも言われかねない運営の掲示板では、管理者の顔色をうかがってあたりさわりのないことしか書き込めない“死んだ掲示板”になってしまっています。
現在の「ジュニアの部」はナンバーカバー規制、Nシステム、プライバシーの保護なのについて、一部に煽りのような書き込みはあるものの活発に意見交換が行われている、どちらかといえば健全な掲示板だと感じられるのですが・・・



返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 20:30:24
 言論統制とかファッショというのは国家が国権で行うモノ。そう簡単につかってはいけません。本当に言論統制が行われている国の方だったら大笑いします。だったら新聞の投書欄だって編集部で選んだ投稿だけです。あれもケシカランですか?



返信者: ユタ2001/10/02(火) 20:31:02
話がずれてませんか?ナンバーカバーやNシステムから単なる揚げ足取りと非難に終始しているように見えますが。
みなさん、冷静に発言しませんか?
このままでは見ていて気持ちいいモノではありません。



返信者: 満2001/10/02(火) 20:38:54
すいませんこれで最後にします。
それでは「マナーのよい掲示板」は、黄昏バスター2001という機能で国沢先生あるいはサポートチームと呼ばれる方々の都合のよい投書だけを受け付ける掲示板なのですか?



返信者: 仁2001/10/02(火) 20:45:04
皆さんはじめまして。仁と申します。

>愛読者のフリして最後に悪口書くというパターンは黄昏野郎バスター2001に組み込まれております。

上記の国沢さんのコメントでは「黄昏野郎バスター2001」はソフトウェアであるように
見受けられますが、私は先日国沢さんに「黄昏野郎バスター2001」をいただけるよう、
メールでお願いした者です。
国沢さん、貴方からの返信メールには『これはソフトというより情報です。』という文面が
ありましたが、これはウソということなのでしょうか?
御回答よろしくお願いします。



返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/10/02(火) 21:00:55
先ほどはレスを致しましたが、この話題についてはシラボンさんの掲示板に移行をお願います。

自分で議論に火を付けておいて誠に勝手ですが本当に!お願いします。



返信者: ark2001/10/02(火) 22:27:08
>>CM曲を(以下略)さん
無理です。
あの掲示板で今の議論のレスを一つでもつけたらたちどころに削除、403です。
まったく話にならないとはこういうことです。



返信者: シラボン2001/10/02(火) 22:39:13
私のところでは、アクセス拒否はしません
一度おいでください
ここにこれ以上書くのは止めましょう



返信者: ark2001/10/02(火) 22:41:43
>>シラボンさん
ああ、失礼。
あのマナーの良い掲示板ことかと勘違いしてました。
CM曲を(以下略)さんもごめんなさい。
ちょっと覗いて見ます。



返信者: 中退2001/10/02(火) 22:48:08
某所で国沢さんの学歴の件読みました。
ホンダのインサイト・スペシャルサイトの件です。
なんで、自分から「違ってるよ」って言わなかったのですか?

[40] 注意。必ずお読みください。  投稿者:opti1号  投稿日:2001/10/02(火) 22:39:40
みなさん、ありがとうございます。。
皆さん,人を侮辱するような書き込みは止めてください。
もし、改善がないようであれば,こちらで何らかの処置をします。
シラボンさん,よろしくお願いいたしますm(__)m
この掲示板は,僕としては車が好きな子供達が増えてくれる事を願ってやっているつもりです。だから、あんまりヒートアップしないでくださいね。
肩の力を抜いて,かる〜くいきましょう!

[33] 気楽にいきましょう  投稿者:satoj 投稿日:2001/10/01(月) 16:12:39
銀行や、コンビニなどでも写真撮られている訳だし。
まさか、Nシステムの情報からDMが送ってくる事も無いでしょうし。
それにしても民間企業の情報蓄積は凄いですね。子供が誕生日とか、受験とかの情報をどこで調べるのか案内パンフレットの多い事。




返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/10/01(月) 17:13:26
ちなみに、小学校4年か5年の時、在校生全員分(名前・住所・電話・保護者・兄弟関係)+職員(名前・住所)+PTA役員(名前・生徒の名前と在学クラス)記入の名簿を売った奴が居たらしいです。
人として、怒りました。
多分、うちの中学の卒業アルバムももう名簿図書館当たりにあるでしょう。

それにしても売った人何考えているんでしょうか。
その次の年から在籍クラス分の名簿しか配布しなくなりました。

あと、中学の時生徒会長の名をかたって個人情報を盗み取る輩が居ました。

と言うわけでやっぱり、自分で守れるだけ守るしか無いと思います。

Nシステムの情報からダイレクトメールですか?
可能性としては0とは言えないと思いますが?

ちなみに、サーティーワンクラブって言うのがあって、あのアイスクリームのサーティーワン。
アレは誕生日を登録すると毎年誕生日当たりに200円分のアイスがタダになるチケット(誕生日から1ヶ月)くれますけど。
アレも個人情報流されていると思うと怖いし・・・

自分で同意して書くなら良いけど知らないうちに漏らされたら最悪ですし。
やっぱり、最近はポイントカードも躊躇します。
これから先、漏らさないように努力するしかないと思います。



返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 00:55:36
 銀行やコンビニは不要な個人情報を使うことなどありえないと思いますから一緒にすべきでないです。



返信者: やれやれ2001/10/02(火) 01:28:16
個人ドメインでWebを開設すれば、氏名や住所、電話番号といった個人情報を世間にさらすことになります。
また、掲示板などへの書き込み行為も同様で、最終的には発言した個人が特定できる場合が殆どです。
たとえば、「ギコネコ」などというふざけたHNで伏木先生の掲示板を荒らした黄昏野郎も、簡単に特定できてしまいます。

車のプレートなんか気にするより、もっと気にすることはいくらでもあると思いますよ。



返信者: twingo2001/10/02(火) 01:30:11
適当に検索してみたんだけど、結構あるみたいですね。

> 金融系では、96年8月に全国信用情報センターのデータから
> 80万件以上の個人情報を横流しした職員が逮捕されるという事件が
> 社会に大きな衝撃を与えた。
> また、さくら銀行では派遣プログラマーが
> 銀行の顧客データ2万人以上を横流しして逮捕されるという事件も発生している。
> この他にも、高島屋の顧客データ流出(98年1月)や大手人材派遣テンプスタッフに
> 登録している派遣社員9万人分の個人情報が流出するなど、
> さまざまな情報漏洩事件が明るみになっている



返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 08:35:36
警察が個人情報を使うときと、民間企業が使うときは全く違う、ということを認識してください。



返信者: オールドナビ2001/10/02(火) 09:22:43
情報の使用法の違いはもちろんその認識はしていますが、
警察が個人情報を使うのは犯罪捜査の時だけではないのですか?
やはり警察機関でも、私たちの個人情報が何らかの形で
不正な利用をされているのでしょうか・・
Nシステムや免許証の情報とか・・なんだか不安になってきました・・
国沢先生、ご存知でしたら教えていただけないでしょうか・・

私的には民間の企業に流れた個人情報で頻繁に届けられる
DMや勧誘の電話が一番の被害です。気持ち悪いものですね。



返信者: sae..2001/10/02(火) 11:06:56
何故、私がこのようなHNを使っているのか。
例えば、ここでNシステムとその運用を批判したとしましょう。(してるけど)(^^;
で、警察当局或いはその周辺で私が危険な思想を持っている、或いは反乱分子、或いはそのものにとって都合が悪い人物だと判断した場合、
このような公のBBSや其の他から私の情報を収集し、個人を特定した後、Nシステムなどによって常に行動を監視する事が出来るって事を考えて下さい。
もちろん、私が社会にとって害悪を流す犯罪者と言う事なら賛成される方も有るかと思いますが、戦前のような、政府が暴走を始めた時に抵抗しようとしている人たちを弾圧する為にも使えると言う事の危険性を考えた事はありますか?アカ狩りや隣組など、過去を帰り見るからこそ大きな利便性を知りつつも反対せざるをえないです。
そして、今回の報道を見ていても、警察サイドが意識的にルーレット族のオービス逃れのみに焦点を当て、Nシステムに触れないのは何故か?かんがえてほしいです。
脱税する人が居ても国民背番号制度に反対している人たちは脱税予備軍じゃないですよ。



返信者: sae..2001/10/02(火) 11:40:56
もういっちょ。
たとえば、、、犯罪捜査用の監視カメラが街のいたる所に設置されて、「これからは胸にゼッケンを付けて歩いて下さい」って言われたとしたらどうですか?
その番号が有れば遊園地も御買い物もキャッシュレスですよ。印鑑証明や免許証も不要ですよって言われたら。便利でうれしいすかね?



返信者: 書生2001/10/02(火) 16:00:29
個人情報が漏れるのは勿論嫌なものですが、電話帳には個人情報がたくさん載ってます。
それに、Nシステムが無くても陸運事務所でナンバープレートから持ち主を調べることも簡単に出来ます。
そんなことを心配していたらノイローゼになっちゃいますよ。



返信者: sae..2001/10/02(火) 21:53:16
書生様へ。
そうなんですよ、私もそんな事を心配しているって程でもないんですけど。。。

例えばナンバー照会に関しては、グレードなどを細かく指示された窃盗団がナンバー照会によって持ち主を洗い出して盗んだりと言うのが現実に有って本人確認などの対策をするようにはなったり、(意味無いけど)電話帳も手検索していた頃にはあまりの膨大な数の為に問題にならなかった事が、コンピューターによってすぐに簡単にできるように成ってしまった為に巣トーカーが名前で検索したりする問題が出たりして、これも最近は電話帳の掲載を断る利用者が増えていたりと言う事が有りますね。

Nの場合、例えば第3機関が情報管理して、操作に必要ならその都度、事件や容疑を明らかにして照会するように成るのなら、まだ容認出来るんですよ。少なくとも「私は」。
でもね。交通容量や盗難車の検挙に使いますって言って、しかもデーターの蓄積はしないって言うのも過去に明言していたとおもったのですが、これもどうやら蓄積されてるようだし。
此処まで秘密が多いと言うか、そういう事って何の意図で行われているのか?隠さなきゃ成らない理由が分からないじゃないですか?
Nシステムはその存在自体は隠しようが無いでしょ。あんなに大きいんだから。
で、ナンバーを読んでいる事も、顔貌データーを集めている事も、それと免許データーを合わせれば車の持ち主と運転者が解る事も、一寸詳しい奴なら秘密でもなんでも無い訳で、きっと
対象ともいうべき公安がマークしているような人物なら分かって居る事で今更隠す必要なんか無い筈なんですよ。
あとは、その予算措置として公表されている目的の為にと言う事で得た予算なのか、もし、このような情報を国民監視の為にと言う名目で
予算計上した場合、果たして国会で承認されたのかと言う事も有るんですよ。

まあ、フェアじゃないとか国民をだますのかってことが根本に合って、国民主権を踏みにじる好意じゃないかって思う訳です。

勿論、オービスだましの方がフェアじゃないけどね。
あっつ!公安関係の方、みてたら、書込みほど反体制じゃないし危険な訳じゃないからマークしたりしなくっても大丈夫ですよ。って言うかしないでね。(^^;

[34] Nシステムのこと  投稿者:アヒル  投稿日:2001/10/02(火) 07:00:33
色々と読んでいて、次の国沢先生のご意見を見て、もしかすると
自分もちゃんとNシステムのことを理解していないかもと思って
ハッとしたんですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここのトップの「普通の大人」の観念は全く理解できませんね。こちらから見ると逆に感じます。単にNシステムを理解してないだけじゃないでしょうか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そこでNシステムを理解するために良いHPとかありますか?

できれば、これまでに国沢先生がNシステムについて述べてきた
ことなどを参考にさせていただきたいのですが。

先生のおっしゃってるNシステムの意味とか、どんなことが問題
なのかとか分かりやすく書いてあるとベターなんですけど。

よろしくお願いします。




返信者: シラボン2001/10/02(火) 08:05:59
色々ありますので、検索かけて欲しいのですが

http://www.sakuragaoka.gr.jp/nsys/
しんさん紹介のページ

http://www.npkai-ngo.com/index.html
NP会のHP

ここまでは「批判的」HPですね


http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/nsys_1.htm

ちょっと毛色を変えて、
Nシステムが犯罪捜査に「効果」あったとする記事の整理

後、ジャーナリストの 浜島 望氏 が、系統的に、多くの記事を書かれています

ご参照ください



返信者: twingo2001/10/02(火) 08:07:13
NP会のホームページ
http://www.npkai-ngo.com/index.html
に詳しく載っているみたいです。



返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 08:22:31
 一番いいのは政府がNシステムの運用を正式に認めることです。そうすれば突如ワタシもナンバーカバー否定派になります。ただ認めてしまうと、情報公開もしなければならなくなります。トラック業界(A地点らB地点までの移動時間判りますから高速道路の速度違反が絶対出来なくなる)や、公用車の不正使用(ゴルフに行ったりする役人もいることでしょうね)、公用車の速度違反など、みんな不可能になります。もちろん盗難届け出せば、Nシステムで追わないとならなくなるでしょうね。そうなって欲しいのですがね。



返信者: monk2001/10/02(火) 12:30:03
結局国沢先生は、「国がNシステムの運用を正式に認めていないからナンバーカバー肯定派」ということでしょうか。

これまで、そのような論点で話されていた方はいらっしゃらなかったので議論がかみ合わないのも当然ですね。
今まで、議論を見させていただいてきましたが、いつも国沢先生は短いレスしかしていらっしゃらなかったのでなかなか、真意がみえませんでした。
単なる横槍的な非建設的なレスより、このような建設的なレスをこれからもお願いいたします。




返信者: 書生2001/10/02(火) 12:37:12
> トラック業界(A地点らB地点までの移動時間判りますから
> 高速道路の速度違反が絶対出来なくなる)や、公用車の不正
> 使用(ゴルフに行ったりする役人もいることでしょうね)、
> 公用車の速度違反など、みんな不可能になります。

先生、お言葉を返すようですが検問で公用車が上記のような理
由で捕まったと言う話は、寡聞にして聞いていないのですが?



返信者: 満2001/10/02(火) 12:49:33
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/Nsisutem.html

↑は国沢先生のHPにあるものなのですが、今まで先生がNシステムに
関して語ってきたものをまとめたものですね。
この中でも先生は「Nシステムを運用していることを公表していない」
ことが問題点のひとつだとして語られているようなので、今回も最初から
この論を出していただけていたなら議論がすれ違わなかったのかもしれま
せんね。



返信者: 書生2001/10/02(火) 13:31:54
NP会はオウムの残党だと言う噂がありますね。
今回の取締りもオウム潰しが狙いとか...



返信者: ノスト2001/10/02(火) 13:52:50
国沢さんは公あるいは官と個あるいは民との違いを強調されてますけど、
なぜ公/官はダメか、その点については何もおっしゃってませんね。
というか、公/官はもうアプリオリに悪い、という前提
になっている。
それと、公表すればOKとはいかにもとってつけたような
弁明に聞こえます。
上で紹介されている国沢さんのNシステムに関する
文章でもその主旨は全然書かれていないでしょ。



返信者: monk2001/10/02(火) 14:04:59
>認めてしまうと、情報公開もしなければならなくなります

私もこの辺の理論構成が良く分かりません。
お手数ですが、御説明していただけないでしょうか。



返信者: すぷろ2001/10/02(火) 14:51:02
今日発売の週間プレイボーイにちょっとだけ
Nシステムが載ってた。
(内容は読んでません)



返信者: シラボン2001/10/02(火) 15:06:53
>書生 2001/10/02(火) 13:31:54
>NP会はオウムの残党だと言う噂がありますね。
>今回の取締りもオウム潰しが狙いとか...

との発言ですが・・・
 1 NP会=オーム の根拠はお持ちですか
 2 その発言と、ここでの論議にどういった「関連」があるのですか
 3 遠回しにNP会のHPは信用できない!との趣旨でしょうか

もし私が、「書生さんは、2CHで国沢批判してるメンバーらしい。今回の書き込みは掲示板潰しが目的とか。」
   と書き込みしたら、どう反応されますか??
(これは事実かもしれませんが・・・)



返信者: 書生2001/10/02(火) 15:15:54
>シラボンさん

>1 NP会=オーム の根拠はお持ちですか

根拠が無いから「噂」と書いたのですが...

>2 その発言と、ここでの論議にどういった「関連」があるのですか

NP会の話が出たから書いたまでです

>3 遠回しにNP会のHPは信用できない!との趣旨でしょうか

判断材料の一つとして、情報を1つ書いたまでですよ。そんなに不愉快でしたか?

>もし私が、「書生さんは、2CHで国沢批判してるメンバーらしい。今回の書き込み
>は掲示板潰しが目的とか。」
>と書き込みしたら、どう反応されますか??
>(これは事実かもしれませんが・・・)

それは違いますよ、と答えるだけです。



返信者: シラボン2001/10/02(火) 15:40:23
期待通り?ですね
噂だから流布しても責任は無い!
噂を「情報」と言い張る!
まあ、ウィルスネタや、チェーンメールと同種ですね

違うといわれるのであれば、この討論、表の掲示板でやりましょう
HN,IPの変更無しでね!!




返信者: 書生2001/10/02(火) 15:46:17
その通りですね。



返信者: Road Runner2001/10/02(火) 16:03:51
シラボンさん。
表の掲示板とは「マナーの良い掲示板」のことでしょうか?
それでしたら、そこで討論を継続するのは不可能ですよ。
少し前に同じ話題が出た時に、国沢さんとサポートチームによってスレッドごと削除されてしまっていましたから。

私はマナー違反のカキコをした覚えはありませんが、それからというもの「マナーの良い掲示板」はアクセス拒否されています。

ここはOpti1号さんが管理する掲示板ですから、簡単には削除できないんでしょうね。

建設的な討論を行うなら、サポートチームとやらの得体の知れない集団が管理している掲示板より、ここの方がいいのではありませんか?



返信者: 書生2001/10/02(火) 16:05:29
なんか、私が悪者になってるなあ(笑)
まあ、それはどうでも良いんですが、国沢先生には是非ともジャーナリストとして、ベストカー誌上でNシステム特集とかを書いていただきたいと思います。
自分で書いておいて何ですが、怪し気な噂も流布されていることですし、このへんで正確な情報を報道するのは良いことだと思うんですけど、如何でしょうか?



返信者: 零2001/10/02(火) 16:20:05
表の掲示板は、こういう討論は出来ない様になってますよね。

すでに書き込みがありますが、何人かの人が書き込んだにも
関わらず、切除されてますよね。

確かに、いくつかの書き込みは黄昏てたともおもいますが、
黄昏ていない、書き込みも切除されてましたね。

シラボンさんはこの事についてどうお思いですか?
本当に黄昏た書き込みだけでしたか?
私はそんなことは無かったと思いますよ。



返信者: 満2001/10/02(火) 16:31:42
だんだんNシステム、あるいは元々のナンバーカバー規制の話題から離れてきちゃいましたね。
こうなってくると、ここで議論するのは管理者であるOpti1号さんに迷惑をかけることになって
しまいそうですけど、これまで「マナーのよい掲示板」の様子を見る限り、あそこでの白熱した
論議はすぐになくなってしまうことが多いようですし・・・どこかよい場所はないものでしょうか。



返信者: つか2001/10/02(火) 16:38:33
私、昨日からこの掲示板を見ていますが、Road Runnerさんはこの議論で
初登場じゃないですか?初登場の方が「マナーの良い掲示板」で討論を
継続するのは不可能ですよ。と、おっしゃるのも変な感じがしますが。。
それから、今「マナーの良い掲示板」を見ましたが、シラボンさんのカキコ
が1728でその後のカキコは消えていないと思いますが?消えても番号は
歯抜けにならないのでしょうか?



返信者: 書生2001/10/02(火) 16:47:57
>だんだんNシステム、あるいは元々のナン
>バーカバー規制の話題から離れてきちゃいま
>したね。

う〜ん、私のせいかも知れませんね。ごめんなさい。

>どこかよい場所はないものでしょうか。

噂の2CHにでも行きますか?(笑)
こんなこと書くとまたシラボンさんに疑われちゃうかも...



返信者: 草山草男2001/10/02(火) 16:55:40


     
∧ ∧
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)<2ちゃんがあるYO
  UU ̄ ̄ U U  



返信者: Road Runner2001/10/02(火) 16:55:48
つかさん。
私は以前に「マナーの良い掲示板」でまったく同じ話題が出た時に、自分なりに建設的な意見をカキコんだにも拘わらず、ハッキリした理由を説明されることもなくスレッドごと削除されたことを根拠に「討論を継続するのは不可能」という判断をしたまでです。

しかも「アクセス拒否」というオマケまでついて・・・・。何をかいわんやでしょう。

こうした事実を鑑みるに、マナーの良い掲示板ではナンバーカバーの話題そのものが「マナー違反」なのだと判断せざるを得ません。それともここ数日でサポートチームとやらの見解が変わったのでしょうか?

そういえば、つかさんは国沢さんのとこのリンクの管理を担当している方だと思いますが、ひょっとしてサポートチームのメンバーでしょうか? 

とりあえず話がずれてきていることもあり、ここは管理者でありopti1号さんの判断を待つことにしましょう。こうした話題がこの掲示板に不適切であるのであれば、場所を移すことも必要でしょうね。

満さんの指摘はおそらく彼の勘違いですね。



返信者: Road Runner2001/10/02(火) 17:03:20
すみません

>満さんの指摘はおそらく彼の勘違いですね。
という1行は間違いでした。満さんではなく零さんですね。

満さん。謹んでお詫び申し上げます。



返信者: 零2001/10/02(火) 17:03:26
2CHに行くより、国沢さんに場所を提供
して頂いて公開討論会をした方がいいのでは?

この際だから、とことんまで討論したほうが、
双方の気持ち、考え方がわかるのではないですか?



返信者: 満2001/10/02(火) 17:08:41
Road Runnerさん:
いえ、気になさらないで下さい。



返信者: 草山草男2001/10/02(火) 17:32:58
あ、ずれちゃいましたね(ワラ

つかさんへ
>「マナーの良い掲示板」で討論を
>継続するのは不可能ですよ。と、おっしゃる>のも変な感じがしますが。。
Road Runnuerさんがそうとは限りませんが
マナーの良い掲示板は国沢さんの意見に
少しでも反論する物が有れば
直に切除&カキコ禁止になってしまうので
国沢さんに都合のいい物しか残らない
様になっています。
だからこそこの様な意見が出る訳ですよ
そう言う私も403対象の黄昏野郎ですが。
上のギコネコは私の悪い癖です。
すいません
2ちゃんでやるのがイヤならば
新たな所でやりますか?
ちゃんとした管理人を立てて
それともopti1号さんの同意を得て
ここで続けますか?



返信者: 書生2001/10/02(火) 17:38:58
CGIの設置くらいなら私もできますから、どこかの無料HPにBBSを置いてみましょうか?
切除(ですか?)をしないで放置しておけば良いのなら、管理も楽なものですし。
できれば、国沢先生にも一参加者として討論に加わって欲しいですね。
とはいえ先生も「原稿料日本一」でお忙しいでしょうから、難しい相談かも知れませんが。



返信者: 草山草男2001/10/02(火) 17:40:03
Road Runnuerさんも403な方でしたか
返信キーを押すまでに時間がかかったもので
その間にカキコしてるとは・・・



返信者: つか2001/10/02(火) 17:48:25
Road Runnerさん、解りました。
討論されている方の出鼻をくじくような発言でしたので、ひとこと言わせていただきました。

私はRoad Runnerさんのおっしゃるとおり、国沢ネットお友達リンクページの管理をやらせ
ていただいておりますが、サポートチームではありません。



返信者: 零2001/10/02(火) 18:41:51
Road Runnerさん
私も同じ様な事を言いたかったのですが、
文章を書き慣れていないせいか、上手く
表現できなかったみたいです。。。



返信者: やれやれ2001/10/02(火) 20:22:56
昨年も2chの有志と国沢氏とで掲示板による討論がありました。
そのログはどこかにアップされているので、探せば見つかると思います。
その時に国沢氏の発言をリアルタイムで見ていましたが、はっきり言って話になりませんでした。
自分にとって都合の悪い質問はマトモに答えようとさえしませんでしたから。
この掲示板の一連のやりとりを見ていればわかると思いますが、国沢氏の意見は他人を一方的に見下し、相手にするのも馬鹿らしいと言わんばかりのレスばかりです。1年前と何ら変わっていません。自分への批判や意見は容赦なく抹殺し、耳障りのいい意見しか受け容れようとしない。まして公開討論会の話など、1年前に国沢氏本人が言い出したにも関わらず、未だに本人は知らぬ存ぜぬで逃げ通そうとしている始末です。

>>Re:明記します - 国沢光宏 (管理者) >>No.1734 2001/10/02 19:06 NEW!
>>お友達居ないヒト達ですので、相手になってあげてください。


これが国沢氏の本心です。わざわざ討論会の場所を提供してくださった方に対しても、まるで他人事のようなこの発言は何なのでしょう。これが、ジャーナリストを自称する人間の発言なのでしょうか。
最初から相手を見下し、他人の意見を受け容れないような人間と、マトモに討論などできるはずもありません。やるだけ無駄です。



返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 20:25:57
ムダなら書かなければいいのに。結局ヒマなんですよね。



返信者: 零2001/10/02(火) 20:47:08
>ムダなら書かなければいいのに。結局ヒマなんですよね。

こんな事書いてないで、討論にきちんと参加したらいかがです?

論破されるのが怖いですか?

[23] 最近  投稿者:あーろん  投稿日:2001/09/06(木) 18:46:37
車好きなんですが最近トヨタファンVSホンダファン+スバリストの対決があちこちでおこっていますねえ・・・。
なんか宗教戦争のようで怖いです。。。




返信者: シラボン2001/09/06(木) 22:07:09
誰の言葉か忘れましたが
 「互いの嗜好を認め合わない所で、争いが起こる」そうです
自分が何かを好きなように、
相手も何かが好きである
「何か」の違いで争うのではなく
ともに「好きである」事を大切にしたいですね(^^)



返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/09/06(木) 23:20:29
俺は学校の窓ユーザーに対する林檎ユーザーの迫害もひどいと思いますね。

自分がいいと思った物を貶されたらそりゃー腹立ってやり返す人が多いけど・・・
と言うより人が好きな物は貶しちゃいかんな・・・



返信者: あーろん2001/09/08(土) 07:37:03
いいこという!シラボン!



返信者: あーろん2001/09/08(土) 07:40:24

いってることとICONがてんでばらばらになっちゃったよ(笑)



返信者: GARYU2001/09/10(月) 00:27:53
シラボシさん旨いこと言いますね。

僕はある種宗教戦争ぽいと感じてます。



返信者: 二時の乳2001/09/10(月) 17:28:42
だれでも、自分の好きなものを貶められれば腹が立つのは道理です。
でも、感情論に感情論で返してもそこにはなにも産まれません。
世の中には、聞く(読む)に値しないゴミのような
言葉はいくらでもあります。(外務省の弁明とか・・ね(笑)。)
話に参加する人はどっちもどっちだと思ってます。オトナの対応で行きましょう。



返信者: 2GH2001/09/10(月) 18:44:06
そんなに、腹がたつの?

宗教戦争????



返信者: あーろん2001/09/11(火) 23:27:21
ほんとの宗教戦争がアメリカではじまる予感・・・



返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/09/11(火) 23:59:15
何考えてるんだかしらないけど。
あーゆーことして楽しいのかねぇ。ああ言うコトするから考えが通らないんだと思うけど。

何も罪もないのに命を奪われた被害者の方・ハイジャックされ特攻を強制されたパイロットの方に謹んでご冥福を祈ります。



返信者: シラボン2001/09/12(水) 06:46:09
ほんとに酷い!
情況は判らないけど…パイロットじゃないと思うな
テロリスト本人の操縦じゃないかな??



返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/09/12(水) 22:24:26
えぇ、短絡的な考えで書いてしまいましたが、よく考えればテロリスト本人の操縦ですよね。

それにしても「Pearl Harbor以来」と言うけど、Pearl Harborは宣戦布告文章が訳されていないのに届いていないって話だし。
(信憑性が高いと思っている)
それに、Pearl Harborは軍事施設に攻撃下のに。何で一緒にされるんだか
(確かに、民間人も犠牲になったけど)

それにしても、パレスチナの人間がテレビにピースサインしていたと聞いて、怒りを新にしました。

それにしても、入っていた銀行の支店に親戚が勤めてなくてよかった・・・
(もちろん本人は国内勤務ですが・・・)

やはり、やった奴、やった団体ははっきり言って、人としておかしいと思う。
でも、アメリカも各国をナメ腐ったコトの大きすぎる代償かも知れない
(アメリカの国際社会を無視した政策もあるから)



返信者: あーろん2001/09/12(水) 22:52:00
最初見たときダイハードかとおもった・・・
いつかあのでかいビルはねらわれるとおもっていたけどまさかこんなことに・・・



返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/09/13(木) 20:57:24
ニュースが流れていたとき(音声は聞こえなかった)でニュースと気付かずに・・・
「よくできたCGだね。なんの映画?」なんて思っていたらテロとは。知らずとはいえなんと不謹慎な・・・

この後、どうなるかわからないけど、第3次世界大戦だけは絶対避けて戴きたい
(こうなったら絶対に全面核戦争になるし)



返信者: あーろん2001/09/13(木) 22:56:31
核戦争の心配はないらしいよ。
核保有五カ国、ドイツ、日本、韓国がアメリカの味方だから。



返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/09/14(金) 20:49:48
そりゃ、そうですけど。
実際なって見なきゃ解らない部分もありますし・・・そう考えると不安です

イスラエルに核ミサイル発射の可能性はないとは言い切れないはずですし。

このときこそ、「Give Peace A Chance」ってトコロですね。
(すいません。結構お気に入りの曲なんです。)



返信者: あーろん2001/09/17(月) 17:41:15
テロリストグループのうち12人が日本に侵入の可能性ありらしい。。。
たのむから原発だけはやめてくれ!
っていうかどこもやめろーーー!!>>テロリスト一味



返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/09/17(月) 21:08:43
世界史の先生が言ってましたけど、自分の考えを認めない連中を殺すのは虫を殺すのと同じ感覚ですってね。<オサマ・ビン・ラディン発言より

あー怖。

原発は本当に辞めていただきたい。それと石油コンビナートも!
石油をやられたら日本はどうなる!?
(そりゃぁ、原発やられるよりマシだけど)
でも、もしや、ヤン●ガのエン●レム Take2に出てきた首都高爆破シーンが現実になったら日本はどうなるんだ・・・
可能性はなきにしもあらずレベルの話だが・・・



返信者: 書生2001/10/02(火) 13:02:00
とはいえ、「なぜテロが起こったのか」をアメリカの人々にも考えてもらいたいです。
テロというのはことわざで言うところの「窮鼠猫を噛む」という側面もありますから。

[31] プライバシー  投稿者:satoj  投稿日:2001/10/01(月) 09:47:05
CMさん、普通の大人は法律うんぬんの前にナンバーを隠そうという発想を持ちません。普通のバイク乗りはナンバーを折り曲げて見えにくいようにしようと思いません。
プライバシーなんて既に丸裸ではありませんか。貴方がどこかのサイトで買い物をしたり、アンケートを出したりした時点でも貴方の情報はどんどん流出しているわけです。




返信者: CLI882001/10/01(月) 10:14:12
昔からよく言われることですが法律とは
最低限のマナーです。法律が無ければいいのだ
と言うような自己中心的な大人が多すぎる様です。誰にも迷惑を掛けないで生きていく事なのど不可能な今の世の中で、迷惑を最小限に留めていくのが人間の役割です。それを気付かない、気付こうとしない裸の王様で居たいのなら、それも可能です。しかし、裸は裸です。このあたりは自己の哲学になっていくでしょうからそれぞれだと思います。君がバイクや車が好きならばそれを楽しむだけでは不十分です。
車やバイクには趣味世界として世間からそれほどの好印象は得ていません。そのイメージを好転させて行くのも我々車やバイクを好きな人間の使命だと思います。



返信者: satoj2001/10/01(月) 11:26:14
CM曲さん、CLI88さんの返信文を何回も読み返して見てください。そして、よく考えてみてください。
ナンバーカバーは別にNシステムだけでなく斜めから見ると光って見えない事もあります。



返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/10/01(月) 14:34:21
たしかに、犯罪を犯す人間に対する保護はいらないと思います。
だけど、それが「カバーが悪い!」と結びつけるのはあまりにも短絡的だと思います。
たとえば、ひき逃げは被害者の身体やモノに塗料もつくし、ボンネットやらバンパーも凹む。
そのクルマは乗り捨てられたり修理工場に持ち込まれたり。
ナンバーって実際目撃できるほど見える時間有りますか?
ナンバーだけが決め手になって解決した事件はそんなに多いですか?
よく警察密着24時系の番組みてますけど、総多くないと思います。
それに、首都高の路肩の蓋跳ね上げ事件だって、Nシステム使っても解決できなかったじゃないですか。

盗聴法もそうですけど、プライバシーを利用された人間への補償に関することもろくに制定されて無いじゃないですか。
あの傲慢な国・警察の態度見てると犯罪捜査に協力する気分も失せます。
実際、友人の家の前の道で免許取った直後に原付の乗り方の練習をしていたら、原付を盗難車となんの根拠無く疑われました。
しかも、その後ノーヘル2ケツが近くの車道を走っていたんですが、それには何も取り締まりません。
さらに、警官の走る原付の後ろを追随走行してたのですが、なんのマナーもありません。
取り締まる側(多分非番)でも60キロ当たり前、無理なすり抜け当たり前。
2キロも走らないうちに見えなくなりました。
警察はその前からよく不祥事してましたけど、もう交通に関しては全然信用してません。
と言うより、これじゃ信用もクソもありません。

聞いた話「交通取り締まりは別のところでやって欲しい」という事件捜査の警官もいるらしいし。
(どんなソースからの情報か知らないけど、交通取り締まりの恨みで犯罪捜査に非協力的な人もいるらしい)
ま、そんな風にはならないと思いますけど。

俺もバイク(原付)乗ってますけど、ナンバー折り曲げてる奴は軽蔑視してます。
もちろん、自分でナンバーなんか折り曲げてません。
まして、オヤジの原付借りてて会社名入りの悪いこと出来ない仕様ですのでそんなコトする気にもなりません。
もちろん、自分で乗っていてもナンバー曲げようなんて気はしません。
それに、イメージを少しでも上げるためでも有りますが
(自分が違反しないためと言うのも持ち合わせている)
運転は上手くないですけど、マナーには気を付けて走ってます。

インターネットを始めたとき、一番最初に親に言われたのが「プライバシー」のコトでした。
ネットは特にプライバシーは信用してません。
ネットのカタログ請求・・・ してません。
アンケートも答えてませんし、この掲示板に書いてるメアドもクルマ用
抽選もほぼ申し込んでないし、ネットの買い物もかなり悩んだ末本当に欲しいときだけです。
郵便などで申し込めるときはもちろん郵便で申し込むし、支払いも現金引き換えか振り込みです。
それも片手で数えるほどしかしてません。

ナンバーカバーが悪いと言うより、警察はプライバシーを関係ないのに利用された人にはきちっと補償・謝罪に関することを制定すべきであると思います。

取り締まるなら、その取り締まりの対象が少なくなるような活動に精を出してるなんて思えません。
やっぱり、どこかの掲示板に書いて有る意見じゃないけど、
首都高1回分の料金で走れるサーキットを東京湾の埋め立て地当たりに作るのも
走り屋対策として必要だと思います。

賛成する人間もいれば反対する人間もいる。
そこもご理解願います。
お互いが意見を出して、お互いのよいところを積み重ねて法律を作るってコトはこれからも課題だと思います。



返信者: しん2001/10/01(月) 20:55:34
警察を頼りにしてもは、いけまんよ
警察は、事後処理だけですから、もともとたいした能力ないです
だからこそ、犯罪捜査が潤滑に行くために
ナンバープレートカバーをはずすんじゃないですか
CM君は、警察官になってみては、どうですか?
どれだけ大変かわかると思いますよ



返信者: 国沢光宏2001/10/01(月) 21:44:07
 CM君の意見を読むと、他のワケワカラン書き込みが情けなくなります。自分で自分の判断が出来ないのでしょうね。



返信者: レガ2001/10/01(月) 21:55:48
警察が頼りにならない世の中っておかしくないですか。警察に頑張ってもらうために税金でお給料出したりしてるんですよ。それであげくに
タレントさんの事件みたく過剰な行為をされたらり、勝手に法律作られたり、おまけにやって欲しいことやらない、取材には応じない、不正な取り締まりはする、警官のクセに犯罪はする。これ考えてたらもっと国民は強くなるべきと思いましたね。そんなところで警官になったらどうですかなんていい加減じゃないですか。
しんさん?



返信者: CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴(CM曲を(以下省略)で可)2001/10/01(月) 21:57:59
たしかに、刑事などは大変でしょう。
地道な捜査とかよく言いますもんね。

警察官にははっきり言ってなりたくありません。
きちっとした警官はほとんど見ないし、自分がきちっとした警察官になろうって気は起きません。
それに、我を張る自分がなる職業じゃないと思います。

さらに、Nシステムは交通状況(順調・渋滞)の監視であって、犯罪捜査が目的ではないと他のスレッドでも出てます。
犯罪捜査をするならそのことをきちっと宣言するほうが先でしょう。
なし崩し的に既成事実にしてしまうのは恐ろしいです。

それに、ナンバーカバーが無ければ捜査が円滑に行くとすれば、首都高の蓋跳ね上げ事件や盗難車などの事件も解決できるはず。
もっと言えば、今乗っているタクトの前の原付は買った直後に盗まれたがその原付も盗まれたらしいですけど、それも戻ってくるはずです。

そういえばしんさんは警察官なんですか?
地元などの警察の対応を見ていると自分には明らかに(特に交通に関しては)怠慢としか思えません。



返信者: しん2001/10/01(月) 22:29:08
私は、当然のことながら警察官じゃないですよ
もう 確かに何を言っても無駄ですよね



返信者: 国沢光宏2001/10/01(月) 23:16:08
 ここのトップの「普通の大人」の観念は全く理解できませんね。こちらから見ると逆に感じます。単にNシステムを理解してないだけじゃないでしょうか。



返信者: 言っても無駄かも知れないが2001/10/02(火) 00:57:27
ここの議論で不思議に思うのは
「誰が一番悪いのか」
と言う視点が抜けている事です。
規制するのは良くないというだけで、
規制される元凶については非難しないんですね。
結局ナンバー隠して悪いことする奴がいるから
いけないんでしょ?
だったらそいつらを非難するのが筋じゃないの?
規制の網をくぐる奴が居るからどんどん規制が増えて
いくんでしょ?
そういう意味ではCLI88さんの意見はよく
読んでおいた方がいいんじゃないですか?
これらの書き込みをワケノワカランと言ってる人も
自分の言動をもう一度見直した方がいいんじゃ無いですか?
あと、勘違いをしている人がいるようですが
法律は国会で作られます。警察や都道府県では
法律は作られません。



返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 01:09:49
 都道府県の条例は国会と関係ありません。ナンバーカバーは東京都と静岡県のみ。もう少し勉強しましょう。



返信者: ark2001/10/02(火) 01:33:05
>都道府県の条例は国会と関係ありません。ナンバーカバーは東京都と静岡県のみ。もう少し勉強しましょう。

良い大人が揚げ足取りに走らないで下さいよ。。。



返信者: まーくん2001/10/02(火) 02:44:30
国沢さん、自分と意見が合わないからといって、それを
「ワケワカラン」とか「情けな」いと切り捨てるのは、それこそ「普通の大人」のやることじゃないですね。
冷静な議論ができないなら、書き込みを慎んでいただきたいと思います。



返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 08:31:19
世の中「話合っても理解できない人がいる」ということを知ったのはつい最近です。
揚げ足取りばかりしてる人が揚げ足取られると、気になりますか?



返信者: 黄昏役人2001/10/02(火) 10:12:07
国沢様へ
揚げ足取りの揚げ足取りですが
もうすぐ北海道もだめです、
ナンバーカバーは。
あなたのような影響力のある人物
ならば、本省へ働きかけるような
行動を期待します。田舎役人では
限界です。

[35] 賛成  投稿者:シラボン  投稿日:2001/10/02(火) 09:02:44
師匠の意見
>返信者: 国沢光宏 2001/10/02(火) 08:22:31
>一番いいのは政府がNシステムの運用を正式に認めることです。

全面的に賛成です
Nシステムとプレートカバーの問題考えるとき
「何故、政府が正式に運用認めないのか」…ここに問題が凝縮してると思います

PS
議論を見てての「個人的感想」…言葉尻の「論戦」は日建設的ですよ
建設的にやりましょう!!




返信者: シラボン2001/10/02(火) 09:03:57
間違い
日→非

- MBS Pro -
aranged by Office CAB

素材提供:Go!Go!パンチ★ガム