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腰痛で御悩みの方は 投稿者:みっちゃん  投稿日: 2月18日(水)15時02分45秒
こちらを見て下さい。自分はかなり解消しました。ライブラリー見てください。

http://www.iijnet.or.jp/RECARO/

あと、車の事故の際60G迄耐える様な設計だと昔カタログで読んだ気します。当時のECの保安基準が20Gだったと思います。

ロールバー的な強度も有るらしいです。

国産のレバー式シートリクライニング装置崖から落ちたりした時その衝撃で倒れる傾向あります。ダートトラ イアルの練習時に落ちた時何回かおきましたね。

腰痛対策にレカロシート? 投稿者:ひでりんこ  投稿日: 2月18日(水)15時32分9秒
ある意味、「王道」と言わんばかりの図式ですが、果たして本当にそうでしょうか?何かと言うとすぐにレカロ、レカロと出てきます。
私の意見に少々納得されず反論したい方いらっしゃると思いますが、聞き流してください。

アフターマーケットで購入しレカローシートを取り付けるという事は本当に良いとは思えません。
まあ確かに純正よりかはマシなことは多いと思いますが。
特に女性や男性でも小柄な部類(身長170cm以下で体重65kg以下)の人などは、まず体型に合わないことが多いはずです。
また、シートにもダンパー(減衰)効果があるように、その車両のサスペンション特性との組合せによっては最悪となる場合があります。
クッションが硬い為にシートから体が離れて間でポンポン跳ねてしまう場合があります。(特に日本車が多い)
それから、レカロとはいえサイズは万人向けなので大きく、小柄な人はサイドサポートの意味が無く、体が左右に動いてしまう場合があります。

私の周りには意外と競技系に方が多いのですが、その中でも一般道に一番近いオールマイティな路面を走破するラリー系の方々は普段乗りの車においてはレカロ信者が極端に少ないです。舗装系でも半々ですね。
では、結局何で選んでいるかというと、「現物を見て尻、腰の座り具合。収まり具合」を重視して選んでいます。
人の体は、腰の位置、背中のカーブ、肩甲骨の位置、骨盤の幅、体重・・・・みんな違います。
シートはS、M、Lなんて別サイズがあるシートは極端に少ないですし、クッションの硬さを選べるなんてまたまれです。
それなのに足の硬さが千差万別の車種すべてに合うなんてよく考えると理屈が合いません。
だったら、最初から足回りをレカロシートの素材にすればどんな車も完璧な乗り心地でしょう。

よって、車種や足回りのセッティングしか聞かず、「体型」を忘れて安易に勧めるのは間違いと思います。
レカロを付けたお陰の心理効果?催眠術で絶賛する人多いと思います。

じゃどうしたらいいんですか? 投稿者:みっちゃん  投稿日: 2月18日(水)21時50分37秒
教えてほしいのですが・・・腰痛持ちの方はノーマルシート乗り続けたらいいのですか?自分の書き込みでは体型合わないけどノーマルシートよりましと書いたつもりですが・・・

実際効果ある方もいらっしゃるので否定しない方がいいのでは、可能性の話でありますから、自分は170センチ55キロですが、効果ありました。その前にはノーマルシートウレタン交換もしていますよ。今のGDANB-Rはポンボン跳ねる状態がありレカロ交換を考えていますよ。たぶんノーマルシートより減衰性は上がると思いますよ。
あとランサーやシビックに標準のSR系は自分嫌いですね。エルゴメドCはかなり良い感じですよ。

ワタシはレカロ派です 投稿者:国沢光宏  投稿日: 2月18日(水)23時49分29秒
前に乗っていたプリウスに付けたAARもよかったですよ。

シート 投稿者:さえ。。  投稿日: 2月19日(木)00時46分54秒
合わなきゃ替える!これでしょう。
少なくとも現状に満足されていないなら、腰痛抱えてそのまま乗りつづけるのも大変でしょう。
ならば低反発ウレタン座布団でもエア腰当でもレカロでも試してみてはいかがですか?
さらに言えば、とっても体に悪そうな競技用バケットなんかも、サイズが色々有るのでもしかしたら合うものがるかも知れませんね。
確かにメーカー純正は良く出来ています。物によってはレカロをしのぐものもあります。
しかし、所詮顧客の最大公約数を想定して作られたものですから、すべての人が満足するわけないのです。座面のばね定数だって体重が違えば合うはずがないし、女性と男性ではこれまた体重分布が違うし。自分に合わせて調整する、これも、いや、これこそチューニングですね。

レカロ 投稿者:のぐち  投稿日: 2月19日(木)01時14分19秒
私もつける予定です。腰痛は経験がないのですが、いつも行くショップが
レカロの特約店のため熱心に勧めます。軽量化とホールド性と両方の理由。
尻で感じる車体剛性感も若干アップするようですよ。今回の足回りでやるかどうかは
未定ですが、機種はカタログの一番左の列にある128000円のやつ、SRV?
とかってやつ、(赤でサイドに本革つかってる)を前2座席まとめて25万。
展示中の300LIMTED2脚セットで48万も内容考えるとお買い得だなあ、
とお客仲間のM医師(腰痛持ち)と話してたんですが、その日の夜買っていった
そうです。

レカロA 投稿者:のぐち  投稿日: 2月19日(木)01時47分49秒
そういえば前に所有してたジェミニも前席純正でレカロ装備してました。
今の850より前席で言えば良かったです。ただ後ろはボルボが大差をつけますが。
これもまたひどい腰痛持ちの友人Sは愛車ビッグホーンに30万以上するレカロ装着
して運転中の腰痛は完璧に解消した、と云ってます。腰痛持ち用のレカロがあるんですね、それはほんとに医学的レベルでいいらしいですよ。

参考まで シートねた 投稿者:m-tak  投稿日: 2月19日(木)07時12分5秒
私自身、腰痛で夜中などに結構辛い思いをしていたことがありましたが、レカロシートにしてから完全に治りました。
きちんと深く座ると、最初は腰の辺りがクッションに圧迫され違和感がありましたが、
やがて体の一部になった感じです。それ以来はっきり言って信者です。(笑)

ただ、「自分にはレカロは合わなかった」と言う人がいたのも事実。

私の場合も、でかサイズのため膝下の納まりが悪くてアンコ抜きをしたり、座面が高く
なったので穴開け加工したりという問題もありましたし。

しかし、一度国産の有名フルバケにしたときには、ホールド性は良かったものの、
百キロ程度の走行で尻腰が痛くなり、それで次にはレカロのフルバケにしたら
数百キロの長距離でも痛さはなくなり、その違いを痛感しました。今も2基目を愛用中です。

ちなみにホンダ純正レカロSRは腰が無く、正規レカロSRの堅さとまるで別物でした。

レカロ 投稿者:MAT4  投稿日: 2月19日(木)07時46分40秒
10年ほど前、初代USアコードワゴンに乗っていたときに、運転席のみレカロLXに交換
していました。

標準のシートは、大柄でクッションもしっかりしていて見た目は非常に良かったのですが、
ちょっと山道を走ると、ステアリングを握った手を中心に腰が左右に振られ、短時間で
腰が痛くなりました。
また、そのころ度々東名で東京から名古屋までの移動をしていたのですが、Door to Door
で3時間半から4時間の運転の間、最低一度は休憩をとらないと腰が悲鳴をあげるような
状態でした。

レカロに替えてからは、山道、高速とも体をしっかりサポートしてくれるため、長時間
座り続けていても、腰痛をおこすようなことはありませんでした。
感覚的には、面圧がどこか一点に集中することなく、腰〜お尻全体で均一に支えてくれて
いるといった感じでした。
レカロでより腰痛対策に適合したものとしては、ergomed(エルゴメド)とかORTHOPAD
(オルソペド)といったものがあるようですが、一般的なレカロでも非常に良かったので、
上記のようなものも試してみたい気がします。

その後、VOLVO 850 TURBO ESTATE、MERCEDES BENZ 500E と乗り継いでいますが、シートに
起因する腰痛はおきていません。
850と500Eのシートを比べると、ココヤシ繊維の座面とスプリングで構成されている500Eの
シート(スポーツシート)の方が、作り、座り心地ともに一枚上手のように思います。

レカロ 投稿者:ひろばん  投稿日: 2月19日(木)09時09分52秒
最近のレカロは知らないのですが、以前のものは、お尻の位置(高さ)、座面の傾き、
の調整がベースフレームとシートの間のボルト穴だけで調節するものだったので、
私の座高に合わせたので、家内は座布団が必要でした。
サイドのサポートは、横の広さを調節できるモデルがあったと思います。
 レカロを使っていたときに頻繁に登山していたのですが、山から下りてきてレカロに座ると
背中全体が何とも言えない感触で、マッサージされたような感じでした。これだけは、
MBのシートでもありません。私の体型には医学的にフィットしていたのでしょう。
ただ、背もたれが背骨をS字に支えるので、設計時に想定した身長より、低い方にはあまり
フィットしないと思います。
 バネ定数の話が出ましたが、車によってはサスペンションと共振してしまう可能性はありますね。
MBでは車体のサスペンションのスプリングとシートのスプリングに組合せがあると聞いたことがあります。

腰痛対策にレカロシート?〜2 投稿者:ひでりんこ  投稿日: 2月19日(木)10時45分40秒
みっちゃんさんへ
私が言いたいのは、何が何でも「レカロ」とは軽率だということです。でも無難なのは認めます。
よ〜〜く見回せば、シートメーカって何十社もあるんですよ。本当に色々あるんですよ!!!
無名に近い所もあるし。面白いほどに出てきますよ。値段もビックリするほど安いし。
だから、「現物を見て尻、腰の座り具合。背中の収まり具合」ということでお店を回ってください。

多くの方は車本体や足回りの為には情報をいっぱい入れお店を何店も回りますが、なんで重要なシートは簡単に決めてしまうのか不思議です。だって一番体と触れる部品ですから同じ事しましょうよ。
非常にハイソ(外車関係?)な雑誌やお店、高年収な方々はある意味レカロだけの情報しか持っていません。了見狭いです。その他は良くないの一点張りで見ようともしませんから。
しかし、多くの方は日本車です。はたして本当に合うかどうかは疑問です。

では、どんな雑誌やお店が良いか・・・
雑誌は競技系の雑誌に意外と面白い物載ってます。また、競技系のお店もお勧めです。
でも、競技系といっても走行会系は論外。レース系はまあまあ。
一番面白いのは「土系」いわゆるラリー、ダートラ、ジムカーナ なんて感じです。
特に20代の若いドライバーを応援し支援しているお店は良い所が沢山あります。が外見は汚い店が多いです(笑笑
特にラリーはドラ&ナビでの要求がまったく違いますからシートも多種多様の組合せです。
ナビには快適性も考えなくてはいけないという点で、普段乗りにいいヒントとなる場合があります。
しかも、20才代ではお金が少ないのに頑張っている人が非常に多いですから、お店も値段が高いシートはあまり勧めずに、安くてもサポートのしっかりした物を知ってます。
また予算に応じてなにを割り切るかも知っています。

だって車に金を掛けすぎてエントリーできなくなったらアホですから。

レカロ追伸 投稿者:ひでりんこ  投稿日: 2月19日(木)10時55分15秒
私の意見はあくまでも私に近い家計(俗に言うお小遣い制)の方々向けの意見です。
15万、20万というシートを「う〜〜〜ん、いいや買っちゃえ!!」という思い切りで
購入できる方々は普通にレカロ購入してください。

私としては足を運んで現品処分、展示品処分を狙いそれでも悩んで3〜6万とかで購入し、
安くあげたご褒美として1万の小遣いを貰う事が出来る事に喜びを感じる人向けです。

インフルエンザ 投稿者:昼間点灯派  投稿日: 2月19日(木)12時40分12秒
で唸っていました。
たくさんの話題で一杯ですね。私も前車のEK−9の純正レカロが初めてのレカロとの出会いでしたが、いいシートであることは間違いないですが腰痛が長距離でもでないという事はなかったです。やっぱり痛くなりました。現車のRA−6にはスパルコEVOUつけてます。どっちがいいかと問われるとオデッセイはフルバケットでも寝ようと思えば後ろにいけますので不便は感じません。しかし、その日の体調でシートポジションは微妙に変化させることができるのがベストなので、レカロの無段階調節の方が良かったと思っています。

賛成です 投稿者:国沢光宏  投稿日: 2月19日(木)12時46分15秒
何が何でもレカロってのは了見が狭いですね。

腰痛対策シート調べてほしいです。 投稿者:みっちゃん  投稿日: 2月19日(木)14時20分6秒
国沢先生書き込み見て思っていたのですが、腰痛対策のシート雑誌企画等で特集していただけないでしょうか?

自分は以前購入したレカロCSは、今のインプレッサGDAには対応していません。多分サイズです。

自分が知る限り、レカロ、ケーニッヒ以外で海外ドイツ等の整形外科医の処方で買えるシートわからないので・・・・。

例えば日本のメーカーが出していたりするのですか?

ひでりんこさん>自分の書き込みにダートトライアルの練習時に落ちた時って書き込み見てませんか?一応ダートラC地区戦出た事ありますよ。全日本ラリー、ダートラのサービスもしてました。ある程度の商品知識なら有りますよ。全日本ラリー時はスポンサーに報告で全車のステアリング、シート等レポートしてましたから・・・

コンペティションシートは・・・ 投稿者:みっちゃん  投稿日: 2月19日(木)14時44分46秒
ひでりんこさん>

以前のラリーでの話ですがおそばで有名な某県シリーズの話ですが、リタイヤしたウチのチームのドライバーがコースアウトして落ちたミラージュの救出に行ったら、ボディグシャグシャでバケットシート割れていたなんて事ありました。怪我された方集中治療室に入ったようですが・・・
チームの中にもあの有名バケット危ないって実戦の中での話もありましたね。気つけてくださいね。

そういえばウチの元チームもバケット出していたな・・・

シート選びは難しい 投稿者:andle  投稿日: 2月19日(木)18時13分56秒

なかなかこれとは言えませんよね。
私の様に昔ちょっと腰痛で通院した事があると、ダメなシートだとちょっと乗っただけでもダメ、反対に身体に合ってると国産でも問題なしです。
やはり大型カー用品店に行って、ちょっとでも実際に座ってみた方がいいかも知れませんね。
本当は付けてる友人でも居れば、ちょっと体験させてもらえるといいのですが。
国沢さんの言っているAARは、腰痛持ちの人の事を考えたシートだという記事を昔読みました。
でもけっこう高かったような気がします。
財布と身体に優しいシート選びは難しいです。

う〜〜んとね。 投稿者:ひでりんこ  投稿日: 2月19日(木)20時25分24秒

えっと、一応断っているじゃないですか、庶民のシートの選び方だって。
ハイソな方や全日本だぁ地区戦だぁスポンサーが付いてお財布の痛みの影響が少ない人は
どうぞレカロや医療がどうのこうのいった高額な椅子購入してください。
競技事故だって、当り方が色々あるし某社(B社かな)は壊れたけどレカロだったら絶対壊れないという保証はないですし。どんなメーカでもリクライニング付は事故で壊れる事は十分ありえます。
電気店回って少しでも安く買おうとするように、色んな店で現物に座って合うシートを選ぼうよ!ということです。
もしくは、病気ではない限りシート探すより背筋腹筋を鍛える方が安上がりで効果あると思います。
まるで、車はドイツ車やトヨタ車に乗っていれば文句も無いし完璧だ。っていてる様で・・・。
あと、ドライビングポジションも腰痛の影響になりますよね。
車高の低いスポーツカー系を除いて、一般的な本に書いてある「教科書ポジション」は現状では多くの車が合わない!というのもありると思います。
私見は長くなりそうなのでまたそのうち書いてみます。

Reレカロ 投稿者:とと  投稿日: 2月19日(木)21時14分14秒

ちなみに腰痛のほとんどの原因は腰周辺の筋力不足です。
シート云々よりもまず腹筋背筋を鍛えて腰回りの筋肉を付けてあげれば
治るケースがあります。私もひどい腰痛持ちでしたが
腹筋背筋を1日30回程度しっかりやり続けたところ
約1ヶ月でほぼ治り今は完治です。
シートは最終的な手段であってまずは
良い医師の診断を受けてみてはどうですか?


Re:レカロ 投稿者:ちえぞう  投稿日: 2月19日(木)21時51分55秒

 お初です。私も以前、車に乗ると腰痛が出るのでレカロにした事があります。確かに腰痛は出なくなりましたし、乗り心地も改善されたと思います。しかし、腰痛の原因は車にだけあるはずもなく、また体型や座り方等千差万別あるわけですから、総合的に見直すのも必要ではないでしょうか。レカロの説明書には、正しいセッティングが指南されています。私もそのとき初めて、自分が如何にいい加減な座り方をしていたのか痛感しました。椅子だけではなく、ポジションも重要だと思います。
 どのシートが良いのかを他人に聞いても、それはアドバイスでしかないわけで、結局自分が納得出来なければ、親切も「ガセネタ」となってしまいます。地道に自分に合うシートを探すしかないのでは?その為の出費は治療費と勉強代とあきらめるしかないのでは?我慢して運転するよりは良いと思いますが。

なるほど! 投稿者:国沢光宏  投稿日: 2月20日(金)00時13分17秒

「腰が痛くなるのはシートのせいでない。鍛えなさい! 座り方を考えなさい!」
デキの悪いシートを作るメーカーが聞いたら大喜びしそうですね。
やっぱり良いシートと悪いシートはあると私は考えています。


ドラポジ私見です。長文すいません。 投稿者:ひでりんこ  投稿日: 2月20日(金)10時16分2秒

>デキの悪いシートを作るメーカーが聞いたら大喜びしそうですね。
あはは(^^ゞ そういう意見になってしまうかも。でも、本当に悪いシート多いですね。シートアレンジの多彩さに比例して悪いシートが出来上がりますよね。300万以上する高級車(私の場合)でもクソシートありますよね。要改善ですね。
でも、商業車や下位グレードの車に付いてる様なペッタンシートでもまれに具合のいい(あくまでも具合です)シートあったりします。広い平座面に沈むクッション。でもそれが程よく体が沈み勝手にサイドサポート出来たり(笑
でもレカロ信者の方々は見るなり座りもせず「クソシート」と言うでしょう。

それと腰が痛い人に共通してあるのが「最近太った(5〜10s)、ベルト穴位置変わった、運動不足」心当たりありますか?まず体を考えないと、今シートが合っても数年後にはまた同じ問題ですよ。
私なりのシート私見を書きます。でも、言い訳ですが全ての人に当てはまるわけではありません。
で、「とりあえず日本車に多いクソシートでの腰痛対策のドラポジ」とでも題名しましょうか。
基本は「自分がココかな?と思った位置より数ノッチ前位置、そしてシートバックをもう1ノッチ立ててみる、最後に調整があれば座面を上げる」あとはアレンジ。
教科書(雑誌)推奨の「腕は少々曲がる位、足は全踏み込みして余るくらい」ではダメです。こんなんレースや低車高車しか使えません。
私が良くラリーを引き合いに出しますが、ラリドラは想像以上に「前そしてシートを立て、座面上」に合わせる人多いです。普通の人が見たらたぶんビックリしますよ。バケットシートをノーマル座面と同じか上にあげます。ローポジレールなんて論外です。
多種多様な路面、何時来るかわからないアクシデントに対処できるように、そして長距離を集中して速く走る。
結局公道は正にラリーです。逐一変わる路面、ツギハギだらけの舗装、ワダチ、泥、砂、氷、飛び出し。なんでもありです。
結局、ポジションが低く後ろである為に実は視界が悪く、あごが上にあがり下目使いな感じで首や目の疲れ、他の疲労から腰痛へと進みます。
実際はハンドル9時15分でひじは90°近いかな?ハンドルが近いと圧迫感から自然とあごを引き首が立ち頭の位置が良くなり姿勢もまた良くなる。
ラリドラが普通の車を運転すると多くの人がシートを数ノッチ前にし背中も立てます。だからその後ろに乗ると広くって快適なんですよね(笑 で、運転終わって車から出る時にシート後ろに下げる様な人もいます。
また、友達に座った姿勢を見てもらうと人間て不思議ですよね。自然と左右どちらか斜め前に微妙に胴体が向いていたり、左右の肩どちらかの位置が下がっていたりするんです。ホントに。背骨が曲がって腰が痛くなるわけだ!!ちゃんと座れないシートが大問題ではありますが、まずは自己防衛から。
また日本人は外人に比べてひざの位置が低くももが短い人が多いと思います。レカロのような座面の長い椅子に合ってない人多いです。こんな素人考えでも十分医学的に姿勢の矯正できますよ。
ちなみに、妻の方が身長10cm程低いのですが、同じ車で私はシートの前後位置、座面の高さは同じ位置です。そして背もたれ1ノッチ立てます。
でも、最後にやっぱりレカロ購入しとくと無難って言うのは認めます。買えれば・・・ね


質問 投稿者:W210海苔  投稿日: 2月20日(金)13時31分49秒

国沢さんのウェブサイト内の
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/carcare/Oil.html

呉工業の
http://www.kure.com/column/index.html
に「オイル劣化センサー」なるものが出てきますが、いつの間に車載可能な劣化センサー
が開発されたのでしょうか。
ベンツやBMWは劣化センサーではなく、設定走行距離に達するとインジケータランプが点灯
し、交換を促すだけです。もし本当に劣化センサーを搭載しているのであれば、ちゃんと
したレポートをお願いします。

それとプリウスの自動バック装置と呼んでる件ですが、先日、トヨタ自動車の役員の方と
お話しする機会がありまして、訪ねてみたんですが、「間違ったイメージを招きかねない
ので、そう言う表現はやめてもらいたい」と言われました。
国沢さんも自動バック装置と言う間違った名称は使わない方がいいですよ。

(注:投稿反映から半日程度で削除された)



たまには黄昏ちゃんも 投稿者:国沢光宏  投稿日: 2月20日(金)15時00分43秒

ということはBMWやベンツって(古いモデルは除く)
どのクルマも同じオイル交換距離ってことですか?
それは新説ですね。

トヨタの件、役員のどなたか教えてください。
直接「やめてもらいたい」と言ったかどうか確認します。

逃げないで下さいね〜。

(注:投稿反映から半日程度で削除された)



ひでりんこさんへ 投稿者:国沢光宏  投稿日: 2月20日(金)15時02分9秒
WRカー、新井選手が乗っているPWRC用のNカー、
びっくりするくらい着座高、低いですよ。


何度も申していますが。 投稿者:ひでりんこ  投稿日: 2月20日(金)15時31分14秒

いえね、だから、全日本上位だとか地区戦上位だとか世界とか特殊事情な車は別です!!!
と、さりげなく申し上げていると思っていますが。そんなのが街乗りに生かされる訳無いじゃないですか!その車をそのまま街乗りに使ってますか?その人たちの運転テクニックはすぐに一般に人に真似できますか?横でペースノート読んで走れる訳でもなし。ナビはしゃべるけど。
県戦など競技専用車を持てる訳でなく、競技〜お出かけ〜デート〜スキー〜海〜釣り等、競技車をオールマイティに使ってる人。普通の方々向けです。
シートメーカに言えばモニター用なんてもらえる人、軽く買える人は除いてます。
私のような1万小遣いが増えると喜べる人への対策や入れ知恵で書いてるつもりです。

以上は、新着順1番目から20番目までの記事です。


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