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黄昏の皆さんの掲示板
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いわゆる黄昏野郎向けの掲示板です。最初の書き込みは全て黄昏野郎だと考えていいです。反論あれば普通の方も適当な名前で書き込みどうぞ。


(No Subject) / 国沢 引用
このあたりで終了します。
以後、書き込みあったらログごと削除します。
来週までこのログが残っていることを期待します。
No.110 - 2002/07/14(Sun) 23:14

妊婦のシートベルト装着について / 名無しさん@そうだお花畑へ逝こう 引用
今、嫁さんが妊娠7ヶ月目なんですが
妊婦のシートベルト装着についてはどのような見解をお持ちでしょうか?
法的にはしなくても"可"なんでしょうが
それって随分昔(エアバッグが無かった頃)に決められたことなので
最近のクルマ(もちろんエアバッグあり)には
当てはまらないような気がします。
シートベルトの構造も相当変わってると思うし
その辺りを踏まえて解説おながいできますでしょうか?
No.70 - 2002/07/14(Sun) 21:49

Re: 妊婦のシートベルト装着について / 国沢 引用
こら普通の掲示板でやりたいくらい良いテーマですね。
ディベートでどうぞ。
きちんと私の意見を書きたいと思います。
ここは「私の時間がある土日だけ」ですから。
No.72 - 2002/07/14(Sun) 21:54

Re: 妊婦のシートベルト装着について / 名無しさん@そうだお花畑へ逝こう 引用
名前を見てもらえば分かるとおりの黄昏野郎ですので
こちらに書きました。
向こうでは多分反映されないと思うんで。

こちらにきちんと書いていただくことは不可能なんですか?
No.79 - 2002/07/14(Sun) 22:15

Re: 妊婦のシートベルト装着について / 誰彼 引用
国沢先生の奥様が妊娠中だったころはどうされていましたか?
No.82 - 2002/07/14(Sun) 22:21

Re: 妊婦のシートベルト装着について / 国沢 引用
この際、黄昏野郎を卒業したらいかがでしょうか。
No.83 - 2002/07/14(Sun) 22:22

Re: 妊婦のシートベルト装着について / Tatsu 引用
 挑発的なHNを止めて、できれば自身のメールアドレスも表記した上でディベート掲示板に書き込めばきちんと対応してくれるでしょう。
 もし、貴方が以前に無礼を働いた覚えがあるのならば、きちんと謝罪したほうがよいです。
No.89 - 2002/07/14(Sun) 22:31

Re: 妊婦のシートベルト装着について / 名無しさん@そうだお花畑へ逝こう 引用
確かに以前書き込み禁止になりましたが
別段失礼な事を書いたつもりはありません
大体ココはそういう挑発を相手にする場ではないんですか?

マトモに取り合えないなら辞めとけばいいんですよ

それに名前以外でなにか失礼な点がありますか?
No.93 - 2002/07/14(Sun) 22:43

Re: 妊婦のシートベルト装着について / Tatsu 引用
 それなら何も問題はないでしょう。
No.96 - 2002/07/14(Sun) 22:46

Re: 妊婦のシートベルト装着について / 名無しさん@そうだお花畑へ逝こう 引用
問題あるとかないとか黄昏野郎がどうとか・・・
はじめの質問にさくっと答えていただければ
無駄なことは書かなくて済むんですがね

じゃあ私は書き込めないんで
Tatsuさん最初の文を
デ板の方に貼り付けて来てくださいません?
No.107 - 2002/07/14(Sun) 23:07

ETCのカード盗難 / るい・さいふぁ 引用
黄昏ついでに。。ディベ板でけられたんで。
(正直黄昏って言われても意味的にピンとこないんですけどね)

>No.326 車外から 国沢 2002年07月13日(土) 01時15分

>カードが見えると盗難の危険性があります。
>クレジット機能ありますから。
>なんかカバーをつけるといいですね。

これなんですけど、車から離れる時は確かカードを抜けって
いうことですよね。

そうだとすると、どのようなケースで盗難される危険があるので
しょうか?
No.25 - 2002/07/14(Sun) 17:11

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
??????????????????
質問の意味がまったく理解できません。
No.28 - 2002/07/14(Sun) 17:19

Re: ETCのカード盗難 / るい・さいふぁ 引用
あ、文章マズくてすみません。

「どういうタイミングでカードが盗まれるんですか?」

ってことです。
No.29 - 2002/07/14(Sun) 17:21

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
もし抜き忘れた場合です。
駐車場とかだと心配ですよね。
100%忘れない方ならワタシのアドバイスは無視していいです。
No.30 - 2002/07/14(Sun) 17:27

Re: ETCのカード盗難 / るい・さいふぁ 引用
ありがとうございます。

カバーを開け閉めする手間があるなら、
その時に抜けばいいんじゃないのー? 
とかは思うんですけどね。

常にカード差しっぱなしでカバーするのは
危険だと思いますよ。現金置いていくのに近いですから。

ですので、まずはカードを抜くように指示された方が
いいんとは思うんですけどね。いきなり「カバー」の
話が出てくるのでちょっと不思議に思いました。
No.32 - 2002/07/14(Sun) 17:35

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
それって「見えるところに貴重品を置く」と
「トランクに入れておく」の違いですね。

そこから先は皆さんがご自分で判断してください。
No.35 - 2002/07/14(Sun) 17:48

疑問 / 1号 引用
>もし抜き忘れた場合です。

カードを抜き忘れているような場合、カバーをかけるのも忘れているような気がしますけど?

横槍で申し訳ありません。ささいな疑問ではありますが、
上記部分が著しく現実味に欠けているように思えましたので。
No.39 - 2002/07/14(Sun) 18:14

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
ワタシは「かける」でなく「つける」と書いたつもりですが。
理想的にはグローブボックスの中などをイメージしています。
No.41 - 2002/07/14(Sun) 18:31

なるほど / 1号 引用
>つける
そこは読み違いをしていたようです、失礼しました。
つまり、国沢さんのご意見は「カードを抜いて車外にでるのが当然であるけれども、
万が一抜き忘れたときのことを考慮して車載機は外から見えない場所に設置すべき」
という意味合いの発言であったと捉えてよろしいのでしょうか。
それでしたら納得できるのですが。
No.44 - 2002/07/14(Sun) 18:46

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
そうです。
理解していただき、感謝します。
この程度で解ってもらえるなら普通の掲示板にどうぞ。
No.45 - 2002/07/14(Sun) 18:54

たびたび申し訳ありません / 1号 引用
了解しました。しかし、それであれば
>「見えるところに貴重品を置く」と
>「トランクに入れておく」の違いですね
上記のような差しっぱなしを推奨しているかのようにも
受けとれてしまう発言は控えてほしかったと思います。

いずれにせよ、まず、必ずカードを抜く習慣をつけるように呼びかけるのが先だったのでは。
No.49 - 2002/07/14(Sun) 19:13

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
ETCを装着している方なら十分理解していると思います。
どこから解説していくかはメディアによって変えています。
「この4速ATは」と説明した場合、
ATから説明しなくちゃならんですから。

専門誌の魅力は理解度の高い人達が読んでくれるところです。
ここは1号さんにはちょっとレベルが高いかもしれません。
No.50 - 2002/07/14(Sun) 19:34

はぁ、そうですか / 1号 引用
私のレベルが低いことはあえて否定しようとは思いませんが、
webの場合、雑誌以上に不特定多数、雑多なレベルの人間が見るので
書き方に関してはそれを考慮したほうが良いのでは、と思ったのですが。
まあ、そのことの是非はともかく、少しでも矛先が自分を非難する(しているように見える)意見にむきはじめたら即、これですか。
(私にはそんなつもりはありませんでしたが)

これがいわゆる国沢さん流の応対方法ですか、はぁ。

国沢さん風にいうならば「そろそろ本領発揮ですね!どうぞご自由に!」
というところでしょうか?

No.55 - 2002/07/14(Sun) 19:53

Re: ETCのカード盗難 / るい・さいふぁ 引用
>それって「見えるところに貴重品を置く」と
>「トランクに入れておく」の違いですね。

いや、カードを抜くことを推奨するか、カバーをつけることを
推奨するかの違いだと思います。


あと2点疑問があります。

>つまり、国沢さんのご意見は「カードを抜いて車外にでるのが
>当然であるけれども、万が一抜き忘れたときのことを考慮して
>車載機は外から見えない場所に設置すべき」
(1号さん発言抜粋です。)

に対して、

>Re: ETCのカード盗難 / 国沢

>そうです。
>理解していただき、感謝します。

とありますが、ディベート板ではこう書いていますよね。

>No.326 車外から 国沢 2002年07月13日(土) 01時15分

>カードが見えると盗難の危険性があります。
>クレジット機能ありますから。
>なんかカバーをつけるといいですね。

これは「車外からカードが見えるのでカバーを
つけるといい」と見えますけど

ここから「ダッシュボードの中」を想像できないと
あの掲示板では議論できんぞってことですか?


最後に。

ダッシュボードの中まで見るような強盗がカバーがあるから
盗むのを諦める確率ってどの位あると国沢さんは思いますか?
(いや、見えている位置にカードがあるのとカバーとでは
違いはそれなりにあるとは思うんですけど。。)
No.56 - 2002/07/14(Sun) 19:55

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
「盗むのを諦める」でなく
「盗む対象を見せないようにする」ですね。
No.59 - 2002/07/14(Sun) 20:17

Re: ETCのカード盗難 / F 引用
 犯罪やトラブルの防止の一つは誘発する原因を取り除く、です。
No.69 - 2002/07/14(Sun) 21:47

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
その通りだと思います。
No.73 - 2002/07/14(Sun) 21:55

どっちでもいんですけど。。 / るい・さいふぁ 引用
では。

「盗む対象を見せないようにする」ことの効果は、
盗む対象を「グローブボックスなどの中で」見せてる
場合に比べてどれ位あると思いますか?

それと「外に見えるからカバーつけろ」から私達は
「グローブボックス内」という国沢さんの真意とかいう
ものを読み取れないのはレベルが低いのでしょか?

という質問にもお答え下さると助かります。
No.74 - 2002/07/14(Sun) 22:02

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
またしても日本語の意味が理解できません。
電波とかいうパワーを必要としますか?
No.75 - 2002/07/14(Sun) 22:06

Re: ETCのカード盗難 / るい・さいふぁ 引用
(1) 「盗む対象を見せないようにする」ことで
    どのような効果が期待できますか?

(2) 

>No.326 車外から 国沢 2002年07月13日(土) 01時15分

>カードが見えると盗難の危険性があります。
>クレジット機能ありますから。
>なんかカバーをつけるといいですね。

これの真意は

「カードを抜いて車外にでるのが当然であるけれども、
万が一抜き忘れたときのことを考慮して車載機は外から
見えない場所に設置すべき」

なんですか?


解っていただけましたでしょうか?
No.78 - 2002/07/14(Sun) 22:14

Re: ETCのカード盗難 / F 引用
 どれくらい効果があるか?と言われてもそれは何とも言えないでしょう。しかし、札束がたくさん入っているとわかる財布を外から見えるように無造作にポケットに入れておくか上着の内ポケットの奥にしっかり入れておく、くらいの違いはあるのではないですか?
 車上荒らしも自動車泥棒も完全なセキュリティ対策というものは存在しません。ベテランに目をつけられて手際よくやられてはなすすべ無し、とも言われているようですから。
 梅宮さんもGSで給油中に愛車のベンツをあっさり盗まれてしまったほどです(確か調理器具セットと共に)。GSで給油や洗車中に盗まれるとなると「どうしろと言うんだ?」と言いたくなります。
No.84 - 2002/07/14(Sun) 22:24

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
さすがです!
bS4のリピートですね!

このまま何度も繰り返しますか?
No.85 - 2002/07/14(Sun) 22:25

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
bV8への返事でした。
No.88 - 2002/07/14(Sun) 22:30

Re: ETCのカード盗難 / るい・さいふぁ 引用
・Fさん。

>しかし、札束がたくさん入っているとわかる財布を外から見えるように
>無造作にポケットに入れておくか上着の内ポケットの奥にしっかり入れておく、
>くらいの違いはあるのではないですか?

グローブボックスの中に入れれば、その効果はあると思うんですよ。
グローブボックスに入れてなおかつ、カバーをつけるのとつけないので
どの位違うのかなーとちょっと思ったのです。


・国沢さん。

>bS4のリピートですね!

(2)についてはそうです。
リピートになるということは、

>No.326 車外から 国沢 2002年07月13日(土) 01時15分

>カードが見えると盗難の危険性があります。
>クレジット機能ありますから。
>なんかカバーをつけるといいですね。

これの真意は

「カードを抜いて車外にでるのが当然であるけれども、
万が一抜き忘れたときのことを考慮して車載機は外から
見えない場所に設置すべき」

なんですね。これは了解です。

で(1)はどうなんでしょうか?
No.92 - 2002/07/14(Sun) 22:41

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
Fさんが書いている通りです。
No.95 - 2002/07/14(Sun) 22:46

Re: ETCのカード盗難 / るい・さいふぁ 引用
>Fさんが書いている通りです。

だとすると同じ疑問があります。

>グローブボックスの中に入れれば、その効果はあると思うんですよ。
>グローブボックスに入れてなおかつ、カバーをつけるのとつけないので
>どの位違うのかなーとちょっと思ったのです。
(私)

国沢さんはグローブボックスの中でのカバーの有無による
効果の違いはどれくらいあると思いますか?
それとも、それすら解らないってことですか。
No.98 - 2002/07/14(Sun) 22:51

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
グローブボックスって解りますか?
No.99 - 2002/07/14(Sun) 22:55

Re: ETCのカード盗難 / るい・さいふぁ 引用
車検証入れですよね。助手席の前にある。

で、以下の国沢さんの発言に対する質問なんです。

>Re: ETCのカード盗難 / 国沢

>ワタシは「かける」でなく「つける」と書いたつもりですが。
>理想的にはグローブボックスの中などをイメージしています。

>No.41 - 2002/07/14(Sun) 18:31

↑の発言を受けて

国沢さんはグローブボックスの中でのカバーの有無による
効果の違いはどれくらいあると思いますか?
それとも、それすら解らないってことですか。

っていう質問なんです。
No.105 - 2002/07/14(Sun) 23:03

Re: ETCのカード盗難 / F 引用
 そこまで細かく調べて統計が出ているとでも?
 経験論として用心したほうがよいのは自明でしょう。
No.111 - 2002/07/14(Sun) 23:15

Re: ETCのカード盗難 / 国沢 引用
ワタシが知っているグローブボックスは最初からフタがあります。
No.112 - 2002/07/14(Sun) 23:15

まとめ / るい・さいふぁ 引用
>Re: ETCのカード盗難 / 国沢
>ワタシは「かける」でなく「つける」と書いたつもりですが。
>理想的にはグローブボックスの中などをイメージしています。
>No.41 - 2002/07/14(Sun) 18:31


>Re: ETCのカード盗難 / 国沢
>ワタシが知っているグローブボックスは最初からフタがあります。
>No.112 - 2002/07/14(Sun) 23:15

だったら「つける」必要ないですよね! (No41へ)


以上! もうすぐ月曜日です。ありがとうございました!
No.114 - 2002/07/14(Sun) 23:18

なぜ黄昏野郎?? / 素人 引用
僕はダイビングについてはやったこともない全くの素人です。
ですので「減圧症」についてもわかりませんが、ちょっと疑問に思うことがあります。

どうして「減圧病」について国沢さんに意見を伺う人は、それだけで黄昏野郎と決めつけられてしまうのでしょうか?

先ほども書きましたが僕はダイビングに関してはズブの素人です。故にもし今後ダイビングをやる機会があったら今日のこの「減圧病」に関する話題はとても気になります。
何たって素人ゆえに全然わからないんですから。

ダイビング後6時間で飛行機に乗っても何も問題ないのか、それとも本当はあまり好ましくないことなのか、数多くの人が目を通すネット上に書き込んでそのことに質問があった以上、それなりの説明があってもいいような気がします。

ダイビングはベテランの国沢さんが「大丈夫」と言うのだからそうなのかもしれないけど、素人がこのHPを見て「この前ネットで平気と言っていたし・・・」ぐらいの軽い気持ちで潜ってすぐに飛行機に乗る人が出てきてしまうかもしれませんよ。

国沢さんに説明義務や責任があるとか言うのではないですが、ちょっと違う意見を言う人がいたらすぐに「黄昏野郎」で片付けてしまうのはいかがなものでしょう?

別に国沢さんの遊び方や生き方自体に文句を言っているわけでは無いのですし・・・

よく国会議員なんかを指さして「あいつらは密室で好きなようにやって国民に何にも説明しない」と日記に書いているのは他ならぬ国沢さんですよ。

国会議員や公団職員にとって国沢さんは「黄昏野郎」ってことですかね。
No.24 - 2002/07/14(Sun) 17:09

Re: なぜ黄昏野郎?? / 国沢 引用
心配ありません。
体験ダイビングはキチンとした資格を持ったインストラクターが教えてくれます。
やりたかったら一緒に行きますか?
楽しいですよ〜。

また、国会議員や公団職員から黄昏野郎と言われても全く問題ないです。
そんな輩と接触する気にもならないですから。
No.27 - 2002/07/14(Sun) 17:18

すこし反省 / 素人 引用
大人げなく批判的書き込みをしてしまい少し反省・・・

お仕事忙しいのにわざわざレスを頂きすみませんでした。

ダイビングですか・・・楽しそうとは思うのですが、海の中はどうしても怖くてダメなんです。意気地なしですね。

また楽しい日記をお願いします。
失礼致しました。
No.31 - 2002/07/14(Sun) 17:34

Re: なぜ黄昏野郎?? / るい・さいふぁ 引用
基本的には当日は現地で泊るのがいいとされています。
せっかくのリゾート。妙な心配をしない方がいいですから。

もちろん内容や個人によって差がありますので、
ベストがどうとはいえないですけど、おおよその目安ですね。
(時間でいうと軽い場合は6時間とか4時間という説もありますが、
マージン入れて倍見て12時間つまり泊れとなるのです)

但しここでの発言見て解るように私が黄昏で国沢さんが達人
ですので常識的に見て正解は国沢さんなのでしょう。。

判断は皆様におまかせです(^_^)
No.34 - 2002/07/14(Sun) 17:43

Re: なぜ黄昏野郎?? / 国沢 引用
体験ダイビングはインストラクターが。
ライセンサーは自分で判断すべきことです。
No.36 - 2002/07/14(Sun) 17:50

Re: なぜ黄昏野郎?? / おJAL丸 引用
いや自分だけの問題なら自己責任ででいいんですけど。
それでいいかJALに問い合わせてもいい?
No.43 - 2002/07/14(Sun) 18:39

Re: なぜ黄昏野郎?? / 国沢 引用
そろそろ本領発揮ですね!
どうぞご自由に!

いいつければ解決すると思ってるんでしょうけど。

ぜひ回答を教えて下さい。
No.47 - 2002/07/14(Sun) 18:57

JAL/ANA / 沖縄良いとこ一度はおいで 引用
from http://www.jal.co.jp/safety/fly/health.html
ダイビングをされる方
スキューバダイビング後まもなく航空機旅行をすると、飛行中の機内は地上より気圧が低いために減圧症を起す危険があります。初期症状は手足の関節痛です。

【スキューバダイビング後に機内で関節が痛くなったら】
安静にして、保温に努めましょう。
乗務員に申し出てください。


【予防】
ダイビング後、少なくとも24時間は航空機旅行を避けるようにしましょう。

--------------------------------------------------
全日空の関与する体験ダイビングツアー(日本旅行)の対応
http://www.ntaoka.co.jp/op_is-marine.html
ご案内 ・ 各自シーマンズクラブに出港の30分前までにお越しになり手続きを行なってください。(石垣市内から車で約30分、駐車場あり)
・ ダイビング終了後、航空機に搭乗予定のお客様は気圧等の関係でダイビングに参加せきませんのでご注意ください。
・ 天候または海上の状況により中止または出発地の変更をする場合があります。
・ 現地連絡先 : シーマンズクラブリゾート(09808-8-2131)
No.61 - 2002/07/14(Sun) 20:24

Re: なぜ黄昏野郎?? / 国沢 引用
その通りです。
飛行機会社はさらに安全率を高く取り、24時間にしています。
その上で減圧症になった方は当方の責任ではありません。
ということですね。
それで?
No.62 - 2002/07/14(Sun) 20:36

Re: なぜ黄昏野郎?? / 国沢 引用
PS・24時時間の場合、GUM朝7時15分発のコンチネンタルだと、
前日も参加せきませんね。
この便、ダイビングツアーが設定されてないんでしょうか?
No.63 - 2002/07/14(Sun) 20:44

オールアバウト掲示板が原因? / るい・さいふぁ 引用
TOPからリンクしてあるので、国沢さんご自身(かここの管理人さん)が
作られているかと思います。

もしかして、オールアバウト掲示板でダイビングの話題が出ていますが
それが原因ですか?(以下URL)

http://board.allabout.co.jp/board+whole+diving.abc?seq=8

ダイビング後6時間で飛行機の乗ったそうですが、いろいろ
調べるともう少し時間を置いた方がいいのかもしれませんね
(下記URLなど)

http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/genatusyou.htm

ちなみに、これで頭に来て削除されることはないと思って
書きました。自分の行動に自分で頭に来るというのを
他人に転嫁される人はそうそういないでしょうからね。
No.6 - 2002/07/14(Sun) 10:01

Re: オールアバウト掲示板が原因? / ハリハリ 引用
ははは、2ちゃんの方は粘着質ですね(笑)
ところで、日記と画像を見ていると(HN/J FOXさんです)
どう考えても、航空機減圧症が発症してしまうほど、深く潜っているとは
思えませんけども?すぐ上に海面が見えますし(その画像の時意外は不明ですが)
しかも、ベテラン2名以外の2名が体験ダイビングと書いて在り、当然の事ながら、現地のインストラクターの方に初心者と説明がしてあるからこそ、ロープを使った体験ダイビングになっているのでしょう。沖縄と言う事は、移動手段は飛行機なのですから、インストラクターの方は航空機減圧症の事を把握し、説明ぐらいはしてるでしょうに。常識的に考えれば、初心者にインストラクターの方が、深く潜らせないでしょう。画像を見ても、5メートルも無いんじゃないですか?
No.7 - 2002/07/14(Sun) 10:24

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
減圧症と水深は密接な関係があります。
そのあたりを御存知の上で御心配していただいでるのですか?
それにしてもいろんな所で一生懸命訴える姿、感動させられます。
No.8 - 2002/07/14(Sun) 10:51

Re: オールアバウト掲示板が原因? / とおりすがり 引用
国沢さん、貴方は馬鹿にされて笑われているんですよ。それがまだわからないんですか?
No.10 - 2002/07/14(Sun) 12:05

浅いから大丈夫ってことですか? / るい・さいふぁ 引用
>どう考えても、航空機減圧症が発症してしまうほど、深く潜っているとは
>思えませんけども?

>減圧症と水深は密接な関係があります。

確か、前日にかなりお酒を飲まれていますよね。
それで当日に2回潜って、6時間で飛行機ってのはちょっと
凄いと思いますよ。

国沢さん達自身の心配は別にしていません。それよりはあのページを見て
「前日に酒飲んで2本潜ってその日の内に飛行機で帰れるんだ」という
人がいたとしたら、そっちの方が心配ですけどね。

通常は減圧症の話を併記しておくべきではないでしょうか。
国沢さんはいろんな場所で自分のHPを宣伝しているのですから
そのような「公」の意識をされるべきかもしれません。
(あーもちろんしなくてもいいんですけど)

ちなみに、この掲示板とオーラバは関係ないんですか?

浅いから大丈夫ってことですか?
No.11 - 2002/07/14(Sun) 12:23

Re: オールアバウト掲示板が原因? / J FOX 引用
御心配頂いて居ます。   ありがとうございます。
体験ダイビングでこれほど話題にしていただけるなんて。
体調完璧で大いに遊んだので仕事も快調そのものです。
みなさんもお外で遊びましょう。
No.12 - 2002/07/14(Sun) 12:24

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
昨日、伊豆で潜ってきました。MAX20m、平均11m、潜水時間40分ほど。
まあ浅場ですね、全体の時間の中で半分以上は15m以下の場所にいました。
それでも私のダイコンから残留窒素表示が消えるまでは11時間30分を要しました。
午前中1本だけでしたので、夜には抜けましたが。
ダイコンの機種はスキューバプロ・エクステンダー・ナイトロックスです。

写真を取った場所が浅場だったからといって、常にその深度にいたとは
限りませんね。沖縄などリゾートでの体験ダイブで深度制限(体験ダイブの場合は
12m)が守られた例は聞いたことがありません。

私が利用する沖縄のDS(久米島や宮古など)では、航空機搭乗に関して、
特に向こう側からアピールすることはありません。つまり「潜ったら当日は
乗るな」は常識なんですよ。みんな自己管理しているんです。
グアムで知り合った経験3000本の大ベテランダイバーは、
「窒素は最初の3時間で大量に抜けるため、6時間程度空ければ
大丈夫な人も確かにいるが保証は一切無い。だから12時間空けろといっている
んだと思いますよ」といっていましたけどね。ちなみに彼は仕事で減圧潜水
(敢えて説明はしません)も多数こなしていた人で、それ専門の訓練も受けた
そうです。そんな彼でも12時間空けることは厳守していたそうです。

12時間ガマンして気持ちよく帰るか?、それともドキドキしながら急いで帰るか?
悩む必要は無いと思うんですけどね。普通の人は。
伊豆辺りに潜りに行く場合でも、お客さんのことを第一に考えているガイドは、
帰り道に伊豆スカイラインや箱根越えを絶対にしない人も多いですよ。
高度1000mかそこいらでも減圧症が発生した事例があるそうです。
No.13 - 2002/07/14(Sun) 13:40

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
Re: オールアバウト掲示板が原因? / J FOX
体験ダイビングで12メートルも潜らせる!
驚きです! 絶対やめた方がいいです。
私らの常識からすれば、最大で5メートルくらいですね。
このくらいの水深でないと何かあった場合、安全には浮上できません。
ちなみに私のダイコンはスティンガーです。
No.15 - 2002/07/14(Sun) 14:21

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
体験ダイブの深度制限についてのご見解はわかりました。基本的に同意します。
ただ話を聞くとリゾートでの体験ダイブの深度が概ね深めなのは事実のようです。
私自身はOW取得以前に体験ダイブをした経験がありませんので、自身の経験として
語れないのが残念ですが、友人複数の話では20m以上はザラだったようで。

ところで深度と潜水時間、そして減圧症の関連。
私が挙げたプロの潜水士の方の見解、実際のダイコンの表示などについては
如何思いますか? 初めてのダイビングだからこそ、安全には特に注意する
ということに異論は無いはずと信じます。だからこそ6時間程度で航空機搭乗を
容認するのが信じられないわけです。
たとえ国沢さんの経験に照らして6時間で大丈夫と判断しても、個人差がある
ことでもあるから倍(もしくはそれ以上)の安全係数を見ておこうと
いう判断にはならなかったのでしょうか?

私は極端な浅場に長時間止まるという経験は余りありませんが、
それでもダイコンのメモリーに残っている最近のログの中には
MAX11m、平均6m、潜水時間45分というのがありました。
この場合、ダイコンが表示する残留窒素量は
目盛り2つ(これはエクステンダーにおける表示の場合完全排出されるまで
10時間程度の時間を要する量です)となっていました。
ちなみにこの日に潜ったのも1本だけでした。

スント・スティンガーもそう違った値を表示するとは思えないのですが。
(私がいつも一緒に潜っているバディが使っているのもスントですので)
No.16 - 2002/07/14(Sun) 14:54

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
ご心配の数々、ありがたいです。
ただこちらで十分安全は確保しておりますし、
減圧症のことも知っております。
少なくとも貴兄の書き込みを見る限り、
私どもの方が安全なダイビングをしているようです。
体験ダイビングの場合、何本か済ませた方は別として、
絶対20mなどという深度には潜るべきじゃありません。
阿嘉島の海は3〜4mの深さで凄くキレイですよ。
No.17 - 2002/07/14(Sun) 15:07

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
>少なくとも貴兄の書き込みを見る限り、
>私どもの方が安全なダイビングをしているようです。

いや驚きました。日常的にダイビング当日の航空機搭乗を行い、
前日には記憶を無くすほど酒を飲み、
深度44mまで潜水したことを得意気に日記に書き、
さらに安全停止をしたことまで特別なことのように語る方から
そんなことを言われるとは思いませんでした。
レクリエーションダイブにおける深度制限はご存じですか?
それと安全停止は、どのようなダイブでも常に5mで3分以上は必須ですよ。

体験ダイブに関する深度は別に20mを容認したワケではなく、
現実にはそうした事実があると言っただけなんですが・・・
当然、そんな深度まで連れていかれた本人は、OW講習時に
その危険性を理解したそうです。

結局、ダイビング当日の航空機搭乗における安全性の理論的根拠は
説明していただけないようですね。失礼しました。
私はベテランの国沢さんから従来の定説を覆すような
何か新しい理論が聞けることを期待していたんですが。

今後、無事にダイビングを続けられることをお祈りしております。
しかし「できればそんなダイビングは止めて欲しい」と思っている
ダイバーの方が世の中には多いと思いますよ。
No.18 - 2002/07/14(Sun) 15:27

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
44m潜ったって誰ですか? 
黄昏用語で言う「妄想」ですか?
ちなみに飲酒後は完全にアルコールが抜けるまで潜るべきではありません。
おそらく「安全」についての意識は私どもの方が高いと思いますが、
5mで3分の安全停止を「どんなダイビングでも」しなければならない、
というのは初めて聞きました。
3mで写真撮影したような時は、5mまで行かないといけませんね。
それ、どこの団体か知りたいものです。
No.19 - 2002/07/14(Sun) 15:36

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
いくらなんでも安全停止深度より浅い深度におけるダイビングの
話ではないということをいちいち説明して貰えなければ理解できませんか?
世間ではそういうことを揚げ足取りといいます。

私が持っているPADIのログブックには、最後には大きな文字で
「安全停止せよ。すべてのダイビングで5mの安全停止を実施せよ」と
記載されていますが何か?

私はボートでもビーチでも戻る時に深度5mの地点で意識的に停止する
ようにしていますが。これは深度5mより深い場所に潜った時は
必ず実施しています。

ところで本年5月5日の日記に記載してありますね。

>2本目は久場島に行く。またしても安全停止が必要なくらい潜る。

国沢さんの仰る安全停止が必要なダイビングとは何でしょう?
ぜひお聞きしたいものです。
No.20 - 2002/07/14(Sun) 16:05

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
安全停止ですが、最近は便利になりました。
もし本当にダイコンを持っているなら、
安全停止が必要な時はキチンと教えてくれますよ。
この機能、貴兄のダイコンにはついていませんか?
10m以内のダイビングならほとんど出ません。
そうそう。
何度も書かないと解らないのは黄昏の皆さんに共通する傾向ですので
もう一度書いておきます。
今回の体験ダイビングは安全を考え3〜4m程度です。
そう書いているのに5m/3分を強要してるのは貴兄に思えますが。
No.21 - 2002/07/14(Sun) 16:25

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
>安全停止ですが、最近は便利になりました。
>もし本当にダイコンを持っているなら、
>安全停止が必要な時はキチンと教えてくれますよ。
>この機能、貴兄のダイコンにはついていませんか?
>10m以内のダイビングならほとんど出ません。

これは安全停止ではなく「減圧停止」ですね。
つまり国沢さんが仰る安全停止が必要なダイビングとは
ダイコンが「減圧停止モード」に入るようなダイビングということで
よろしいでしょうか。

ところでダイコンによって減圧停止が指示されるようなダイビングは
レクリエーションダイビングでは「やってはいけない」のですよ。
少なくともPADIもNAUIでもそう教えているはずですが?
国沢さんはそう習いませんでしたか? これは危険な勘違いですね。

ダイコンに減圧停止モードがあるのは、「プロ」も使うからです。
そう私がグアムで知り合ったプロダイバーのような方ですね。

減圧停止に付いて解説してあるHPは数多くありますが
ここなんかは一番平易に書いてありますね
http://www.clubcamedia.com/marine/tec/tec/e.html
ついでにここも見て下さい
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/marshall-yoshii/page022.html
ダイコンの指示する減圧停止が必要となるようなダイビングの意味が
ご理解できましたか? 

安全停止というのはあくまでダイバーが安全のために自主的に行うものです。


それと体験ダイビングの話と国沢さん自身の安全停止の話は別ですよ。
体験ダイビングの深度に関しては同意と言っているじゃないですか。
まあ、だからといって当日航空機搭乗は理解できませんけどね。
No.22 - 2002/07/14(Sun) 16:46

Re: オールアバウト掲示板が原因? / るい・さいふぁ 引用
Mr.Dusk さん。

>まあ、だからといって当日航空機搭乗は理解できませんけどね。

浅いからいいってことなんだと思います。

前日酒飲んで、強行して2回潜って、その日の内に
飛行機に乗るってのは私も信じられないんですけどね。

ただ、もっと理解しがたいのはそれを何の注釈もなしに
日記に書いていることですね。車では「安全親方」と
言われている人が。。
No.23 - 2002/07/14(Sun) 17:07

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
スティンガーには
「セーフティ ストップ ワーニング」と
「セーフティ ストップ インジーケーター」
が付いています。

残留窒素が心配なくらい潜ったら、飛行機に乗るべきじゃありません。
ただ繰り返しますが、安全の確保はオウンリスク。
安全に対する配慮は当方の方が上かと。
なんせ体験ダイビングで20m潜る、とか
飲酒して潜るなんて疑いもしないですから。
疑うほど凄いダイビングをしていらっしゃるのでしょうか?
No.26 - 2002/07/14(Sun) 17:14

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
ふむ「セーフティ ストップ ワーニング」は減圧停止警告
「セーフティ ストップ インジーケーター」は減圧中の総浮上時間表示
のことでしょうか? どんなダイコンにも付いている機能ですね。
http://www.oceanauts.net/store/computer.html
違っていたら訂正をお願いします。

いずれにしろレクリエーションダイブは減圧不要潜水を心がけるべきで、
ダイコンによって減圧停止(安全停止ではないですよ)が指示されるような
ダイビングは実施するべきではないですね。
ダイコンの減圧停止モードを使うダイビングは特別の訓練と装備を
必要とするテクニカルダイビングの領域に入ります
何を根拠に「安全に対する配慮は当方の方が上かと」と
言い続けるのか理解に苦しみます。
まあ、このことについてはいくら言い合っても平行線でしょうね。
私と国沢さんのどちらが安全意識が高いかは、
ここを見るダイバーの人が判断してくれるでしょう。
国沢さんが私の安全意識が低いと判断する根拠は、どうやら
「体験ダイビングで20m潜った話を聞いた」と言ったことだけのようですから。
あ、私はダイビングを実施する場合、前日からお酒は飲みません。
当然前夜泥酔するなど信じられません。

もう一度講習時のテキストを読み直してみることをお薦めします。

そういえばPADIがすべてのダイビングで安全停止を呼びかけていることに
関してはノーコメントですね。
ベテランにとっては取るに足らないことでしょうか?
No.33 - 2002/07/14(Sun) 17:43

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
「沖縄などのリゾートの体験ダイブで12mが守られた例は聞いたことがない」
これだけで驚いています。

「前日からお酒は飲みません」
ダイビングの本で飲み屋の紹介をするなんてトンでもないですね!
すぐクレーム付けたらいかがでしょうか?

ダイビングツアーの日程など見ても怒りにワナワナしちゃいますね。
ちなみに潜った日に帰るツアーは、
最終日、残留窒素の心配がない浅い場所で楽しみます。
No.37 - 2002/07/14(Sun) 17:59

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
PS 間違っているので訂正します。
ワタシが書いたのは安全停止カウントダウン機能です。
スティンガー、いいダイコンですよ!
チタンなら90g。腕時計としても使えます。
ぜひおすすめします。
No.38 - 2002/07/14(Sun) 18:07

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
>「沖縄などのリゾートの体験ダイブで12mが守られた例は
>聞いたことがない」。これだけで驚いています。
そうですよね。でも事実は事実ですから。私も驚きました。
というわけで私は友人に体験ダイビングは薦めません。
体験をやるくらいなら最初からOW講習を受けろと言ってます。
最初は背の立つプールから、その後に浅い海。そして最後に深度18m。
講習をパック料金ではなく1回あたり幾らのチケット制で
やっているところも多いですから別に途中で止めてもOK。
一度受けた講習はキチンとカウントされて、講習を再開した場合でも
ムダになりませんから。1回あたりの講習費用は体験ダイビングより
安いですよ。南の島での講習なら体験ダイビングと楽しさも変わりません。
個人的には体験ダイビングは悪しき商業主義が産んだものだと思っています。
PADIもNAUIもこのことに限定した上での話という意味ではダメですね。
あくまで個人的な見解ですが。

>ダイビングの本で飲み屋の紹介をするなんてトンでもないですね!
>すぐクレーム付けたらいかがでしょうか?
別に私は個人的に「飲まない」というだけです。
泥酔することなく、翌朝にはさわやかに目覚めるならいいと思いますよ。
あくまでCカード所有者はオウンリスクですから。
他人にも飲むなとはいいませんが、程々にしとけとは言いますね。

>ダイビングツアーの日程など見ても怒りにワナワナしちゃいますね
>ちなみに潜った日に帰るツアーは、
>最終日、残留窒素の心配がない浅い場所で楽しみます。
別にワナワナしません。既存のツアーなど私には関係ありません。
何しろオウンリスクですから。
私がダイビングに出掛ける場合は親友のバディ、もしくは同レベルの
友人数人と計画を立てるようにしてます。
最終日に浅い場所にわざわざ潜るくらいなら、
私はシュノーケリングをするか浜辺で昼寝をします。
まあこれも自己管理上の話ですね。

私がこうして色々言っているのは国沢さんの影響力が大きいからですよ。
別に普通のオジサンが言っていることなら気にも留めません。
で、減圧停止モードダイビングをそうとは知らずにやってしまった
ことについては反省無しですか?
No.42 - 2002/07/14(Sun) 18:35

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
じゃあ私もP.S.
スント・スティンガーは機能的には申し分無いんですが、
バッテリーの持ちが悪いですね。大体他のが3年以上持つところ、
1年半程度しか持たないようです。ウチのバディが泣いておりました。
というわけで私はお薦めしません。少々見掛けはゴツくとも、
ブリヂストンをお薦めします。私はコストパフォーマンス重視で
スキューバプロにしましたが。
No.46 - 2002/07/14(Sun) 18:54

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
基本的に違うと思われることが一つ。
もしかしたら深いダイビングがカッコいいと思ってませんか?
だからワタシは深く潜りたがる、と。
だったら間違いです。
深い場所など暗くなるばかりで面白くもなんともありません。
それに「そうとは知らずやってしまった」も興味深いですね。
自分の縮尺や経験を他人に当てはめて発言されても困ります。
お酒もそうです。
最も酔ったのは170本のベテランです。
酒量は大したことありません。
飲み終えてから潜るまで14時間もありましたし。
それとも知人には注意できませんか?
自分が誰か解らないような掲示板なら言えるのに。
No.48 - 2002/07/14(Sun) 19:08

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
そうそう。
スティンガーの場合「安全停止」と「減圧潜水」は違います。
もし本当に貴兄の知り合いがスティンガーを持っているなら、
マニュアルを見せて貰ったらどうでしょうか?
それからご意見、賜ります。
No.51 - 2002/07/14(Sun) 19:37

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
>もしかしたら深いダイビングがカッコいいと思ってませんか?
思ってません。浅場には浅場の良さが、深場には深場の良さがあります。
私は私のCカード上許された深度40mまでの範囲内で楽しんでいます
深度30mより深い部分でライトに照らし出されたソフトコーラルの
美しさは見事なものです。同様に浅場の生物たちも可愛いものです。

>それに「そうとは知らずやってしまった」も興味深いですね。
>自分の縮尺や経験を他人に当てはめて発言されても困ります。
私は国沢さんご自身が書いた
>安全停止が必要な時はキチンと教えてくれますよ。
>この機能、貴兄のダイコンにはついていませんか?
という一文を読んだ上で、
もしかしたら国沢さんはダイコンの表示があるレベルから変わり、
安全停止(この場合は正確には減圧停止です、くどいようですが)を
指示するようになることが「安全停止が必要なダイビングである」と
理解しているのではないか?、もしかしたら安全停止と減圧停止を
混同しているのではないか? と思い指摘しただけです。
あの書き方ではそう思われても仕方ないと思いますが?

>酒量は大したことありません。
前後不覚になるほど飲んでもですか・・・ 
ダイビング経験者がそれでは困りますね。

>それとも知人には注意できませんか?
幸い知人の中にダイビング前日に泥酔するような人物はおりません。

>自分が誰か解らないような掲示板なら言えるのに。
結局のところそうなりますか・・・。言いたいことがあるなら姓名及び
所番地を明らかにしろと? またいつもの結論になってしまいましたね。
だったら掲示板なんて作らなければいいんです。
もしくは書き込みには姓名及び所番地の登録が必要な会員制掲示板
(国沢さんがお好きなコミュニティというやつですね)にすればいいんです。

繰り返しになりますが、私は不特定多数の人間、それも多数が閲覧している
HP上において、誤解を招く恐れがあることを記述するのは如何なものか?
といいたいだけです。
まだ私の真意を理解して貰えませんか?
ご自身の業界内における影響力を今一度考えてみることをお願いします。
No.52 - 2002/07/14(Sun) 19:41

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
前後不覚になったのを見たんですか?
妄想というやつですか?
何度も書くとおり、安全に対してはこちらでキチンとやっています。
それとも貴兄達は浴びるほど飲むのでしょうか?
一般常識としてアルコールが残るような飲み方はしません。
お願いですから自分の価値観を他人にあてはめないよう、頼みます。
No.53 - 2002/07/14(Sun) 19:48

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
PS 影響力などは無いと思いますが……。

良識ある方からのご意見は真摯に受け、対応させていただいております。
だからこそ仕事も頂けると思っています。
ただ匿名のご意見は一切聞きません。
便所の落書きを信じるほど若くないですから。
No.54 - 2002/07/14(Sun) 19:51

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
本年7月7日の日記に
>見事な千鳥足でホテルへ帰って大沈没。1名は記憶無くすほどの轟沈! 
とありますが? これが前後不覚でなくて何でしょう?

>それとも貴兄達は浴びるほど飲むのでしょうか?
はあ? 私自身及び友人の間に大酒を飲むような人物はいないと何度も
書いていますが。きちんと読んでますか?

>良識ある方からのご意見は真摯に受け、対応させていただいております。
>だからこそ仕事も頂けると思っています。
>ただ匿名のご意見は一切聞きません。
>便所の落書きを信じるほど若くないですから。
つまり掲示板での意見など一切聞く耳は持たないということですね。
だそうです。ここ及びkunisawa.netの他の掲示板をごらんの皆様。
国沢さんはたとえそれが正しくとも、自分に対する批判や要望は
金輪際聞きたくないそうです。

こりゃまた失礼致しました。
No.57 - 2002/07/14(Sun) 20:01

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
>本年7月7日の日記
を「本年7月5日の日記」と訂正させて戴きます。失礼しました。
No.58 - 2002/07/14(Sun) 20:05

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
楽しさの演出って考えたこと、ありますか?
それともTVは全部真実だと?
掲示板に書き込んでいる方の中で一度もお会いしたことがない方は多いです。
でも何回かご意見のやりとりしている中、
良識あるな、と感じる方は少なくないです。
もちろん直接メールのやりとりをすることだってあります。
ネット社会の中で匿名の書き込みしかでなくなった理由を
ご自身で考えてみたらいかがでしょうか?
No.60 - 2002/07/14(Sun) 20:23

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
安全停止の件、よろしいですか?
No.64 - 2002/07/14(Sun) 20:46

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
>楽しさの演出って考えたこと、ありますか?
>それともTVは全部真実だと?

あの〜何の話をなさっているのでしょうか?
もしかしたら日記には多分に演出が入っているということが仰りたいとか?
いや間違っていたらごめんなさい。それくらいNo.60のカキコが
ダイビングと一体何の関係があるのか私には理解できません。

それとNo.51では「ご意見、賜ります」とあるんですが、
そのわずか14分後のNo.54 では「ただ匿名のご意見は一切聞きません」
となっているんですが・・・ どっちかハッキリして貰えます?
やっぱり時間が新しい後者の方ですかね?
No.65 - 2002/07/14(Sun) 20:46

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
>安全停止の件、よろしいですか?
よろしいも何も、質問にはほとんど答えていただけてませんが?
答えるつもりも無いんですよね。
私は所詮匿名の黄昏野郎ですから (^-^)

そういえばPADIがすべてのダイビングで安全停止を呼びかけていることを
「知らなかった」ことに関しては相変わらずノーコメントですね。
ベテランにとっては取るに足らないことでしょうか?
No.66 - 2002/07/14(Sun) 20:53

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
さすがですね!
今日は何度も書きましょう。

「3〜4mしか潜ってないときの安全停止とは?」
これは不要ということでよろしいですね?
すべてのダイビングには入りませんね?

いつもはダイコンの指示通りやっています。
ダイコンが無い場合は、やるように呼びかけたいですね。

スティンガーの「安全停止」におけるスペックについては
お知り合いの方に聞いてからどうぞ。
No.67 - 2002/07/14(Sun) 21:07

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
いや〜解らない人ですねえ。
体験ダイビングに関しては了解と何度も書いているはずですが?
それでも私はダイビング当日に航空機には乗りませんけどねって
しつこいですね (^-^) すみません。

安全停止に関する問題は、国沢さんは自身、自分達の安全意識は高いと
仰っていたのにも関わらず、PADIの安全停止に関する呼びかけを
「知らなかった」ことなんです。
これも一度書きましたが、「安全停止深度以浅のダイビングが別なら
すべてのダイビングではないだろう」などという意見に至っては
揚げ足取り以外の何物でもないでしょう。
ダイバーとしての常識で判断できませんか?

そういえば今まで聞いていませんでしたけど、
国沢さんの指導団体はどこですか? 
まさかPADIではないですよね。知らなかったということは
ログブックすらまともに見ていないことになりますよ。

そういやテキストには「ダイコンを過信するな」とも書いてありましたね。
私は今でもたまに取り出して読むようにしてます。
No.68 - 2002/07/14(Sun) 21:28

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
くすくす。
思わず貴兄が教習所の教本をたまに引っ張り出している姿を
想像しちゃいました。

ハンドルは10時10分、ですね!
No.71 - 2002/07/14(Sun) 21:52

Re: オールアバウト掲示板が原因? / Mr.Dusk 引用
国沢さんが壊れちゃったよ・・・(T_T)
ごめんなさい。もうしません。お大事に。
No.76 - 2002/07/14(Sun) 22:06

Re: オールアバウト掲示板が原因? / S 引用
どう見ても

× 貴兄
○ 国沢先生

なのですが・・・。
No.77 - 2002/07/14(Sun) 22:12

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 黄昏医科大学大学院 引用
> 国沢さんが壊れちゃったよ・・・(T_T)
> ごめんなさい。もうしません。お大事に。
国沢さんの降参ということでしょうか?
No.80 - 2002/07/14(Sun) 22:17

やれやれ / るい・さいふぁ 引用
---
>そういやテキストには「ダイコンを過信するな」とも書いてありましたね。
>私は今でもたまに取り出して読むようにしてます。

---
>くすくす。
>思わず貴兄が教習所の教本をたまに引っ張り出している姿を
>想像しちゃいました。

>ハンドルは10時10分、ですね!うにしてます。



黄昏野郎はどっちなんでしょうねぇ。。



あ、私は黄昏でいいんですけどね。
No.81 - 2002/07/14(Sun) 22:20

結局 / 黄昏見習い 引用
おーそーか、おめえらそういう風によむのか?
そんじゃしょーがねーな。
すぐに誤解されないような書き方にしといたよ。おめえらも言いす
ぎだよ、ってな程度で流すのが賢い対応だと思われ
るのだがどうでしょうねえ。ここまで黄昏野郎をのさばらせる対応するのは
よしたほうがいいのでは?

余り上手じゃないですがこんなもんでよろしいでしょうか。
No.86 - 2002/07/14(Sun) 22:27

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
立派な黄昏野郎だと思います。
No.87 - 2002/07/14(Sun) 22:29

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 黄昏はどっち? 引用
そろそろ話を戻しましょうか。

>安全停止に関する問題は、国沢さんは自身、自分達の安全意識は高いと
>仰っていたのにも関わらず、PADIの安全停止に関する呼びかけを
>「知らなかった」ことなんです。
>これも一度書きましたが、「安全停止深度以浅のダイビングが別なら
>すべてのダイビングではないだろう」などという意見に至っては
>揚げ足取り以外の何物でもないでしょう。
>ダイバーとしての常識で判断できませんか?

これに対する明確なお答えをお願いします。
No.90 - 2002/07/14(Sun) 22:33

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
これも黄昏リピートになってしまったようです。
違うネタを出したらいかがか?
No.91 - 2002/07/14(Sun) 22:37

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 黄昏はどっち? 引用
> これも黄昏リピートになってしまったようです。
> 違うネタを出したらいかがか?

すみません、ダイビングについては畑違いなので何もコメントできませんが
沈黙することは相手の意見に対して反論がない。つまり認めたと理解される
と言う事です。
つまり、ここまで見てきて、

「国沢さんは安全停止について知らなかった」

と、言う結論に達し国沢さんも異論がないと言う事ですね。
ありがとうございました。
No.94 - 2002/07/14(Sun) 22:45

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
さすが素人の感性は凄い!
と感心しています。
その質問、クルマに乗っている人に
「制限速度って知ってますか?」
というのと同じ。
夜になってレベルの低い黄昏君が増えてきたみたいですね。
No.97 - 2002/07/14(Sun) 22:49

Re: オールアバウト掲示板が原因? / るい・さいふぁ 引用
>「制限速度って知ってますか?」

って掲示板でもし聞かれたら、答えればいいだけの
話なんじゃないですか?

同じことだと思うんですけどね。
No.100 - 2002/07/14(Sun) 22:56

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 一見さん 引用
すいません。一言だけ書かせてください。

国沢さん。。。もっと大人になってください。。。
No.101 - 2002/07/14(Sun) 22:57

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 黄昏はどっち? 引用
> さすが素人の感性は凄い!
> と感心しています。
> その質問、クルマに乗っている人に
> 「制限速度って知ってますか?」
> というのと同じ。
> 夜になってレベルの低い黄昏君が増えてきたみたいですね。

レベルが低くてすみません。でも、国沢さんが話をすり替えて
逃げようとしているように見えたもので、ちゃんとしたお返事
を聞かせていただきたかったのですが。。。

どうして畑違いの車の話になるのでしょう?
では、私の書き込みはこれで最後にします。
最後に国沢さんに質問します。

国沢さんは安全停止と言う事を知っていましたか?

これに対するレスは「はい」か「いいえ」でお願いします。
No.102 - 2002/07/14(Sun) 22:57

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 匿名希望 引用
>ネット社会の中で匿名の書き込みしかでなくなった理由を
>ご自身で考えてみたらいかがでしょうか?

ここで個人情報(例えばメールアドレス)を出すと
こういう事になりますからね
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

本当に皆さんも気をつけてください
No.103 - 2002/07/14(Sun) 22:59

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 黄昏医科大学大学院 引用
> 夜になってレベルの低い黄昏君が増えてきたみたいですね。
もうすぐ休憩時間も終わりで名残惜しいです。
国沢さんは、レベルの低い黄昏君に反論できない方とみなしていいの
ですね?
次の休憩までこの板が残っているのを期待してますが・・・
No.104 - 2002/07/14(Sun) 22:59

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 誰彼 引用
re:97の国沢先生へ

国沢先生はやはりプロですね。少ない言葉で核心をついていらっしゃる。
というのも、制限速度という物を知っているからといって制限速度をまもるという物ではないということです。
No.106 - 2002/07/14(Sun) 23:05

Re: オールアバウト掲示板が原因? / S 引用
No.91

国沢先生

> これも黄昏リピートになってしまったようです。

国沢先生がきちんとお答えになればリピートしないと思いますが。


国沢さんにもわかりやすいように直近の話に限定すれば、
No.94の
> 「国沢さんは安全停止について知らなかった」
> と、言う結論に達し国沢さんも異論がないと言う事ですね。

に対して「はい」「いいえ」で答えれば終わりですよ。

それをNo.97のように答えればリピートし続けるのは当然じゃないですか。

> さすが素人の感性は凄い!
> と感心しています。

No.95との関連性は有りますか?
「はい」「いいえ」で答えてください。

> その質問、クルマに乗っている人に
> 「制限速度って知ってますか?」
> というのと同じ。

もしかしてNo.95への答えのつもりですか?
No.95への回答は「はい」「いいえ」で済む話ですが。
こうやって意味不明のレスをつけるからリピートになるんですよ。

> 夜になってレベルの低い黄昏君が増えてきたみたいですね。

No.95との関連性は?
「はい」「いいえ」で答えて下さい。


私の文章が長すぎて国沢先生に理解していただけるか
不安ですが以上ご回答をお願いします。

繰り返しますが「はい」「いいえ」だけで結構ですよ。
No.108 - 2002/07/14(Sun) 23:08

Re: オールアバウト掲示板が原因? / 国沢 引用
「はい」
知ってますよ。
No.109 - 2002/07/14(Sun) 23:13

この掲示板 / ZIN 引用
初めまして。
いつも国沢さんの記事を楽しく拝見しております。
ベストカーでKunisawa.netを知り、今日初めてアクセスしてみたのですが、
ちょっと激しい掲示板のタイトルに驚いています。
国沢さんがこの掲示板を立ち上げた趣旨を、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
No.4 - 2002/07/14(Sun) 06:47

怒 / XXX 引用
ふざけんじゃねえぞ 黄昏野郎が!
此処立ち上げた奴、なに国沢先生を騙って悪さしてんだよ!!
いやがらせも此処まできたら立派な犯罪だからな。

一人の人間を追い込んで楽しんでる2ちゃんねるのお前、よく人間として恥ずかしくないな!

こんな捏造行為までして、お前らに正義は絶対にない!
誰が見てもお前らの行為は狂っているとしか思われない。
No.3 - 2002/07/14(Sun) 05:18

Re: 怒 / S 引用
> 此処立ち上げた奴、なに国沢先生を騙って悪さしてんだよ!!

国沢さんを騙るもなにも「kunisawa.netのトップページ」に
リンクが貼られているのですが(苦笑。普通は国沢さんが
自分でこの掲示板を立ち上げたと考えるんじゃないのでしょうか。
2ちゃんねるの人間がここを立ち上げたと思いこんでいるようですが
何を勘違いしているのですか?

# 煽っているつもりでしょうけどね(苦笑。

もしkunisawa.netが「フッキング」されて
topとこの掲示板が書き換えられたのなら
これは立派な「犯罪」ですので直ちに石神井署へ
通報するべきです。

> こんな捏造行為までして、お前らに正義は絶対にない!

2ちゃんねるで指摘されるとこっそり修正したり、
掲示板が荒れるとログが「何故か都合良く」消失する人に
正義があると思っているのですか?
No.5 - 2002/07/14(Sun) 08:14

ご迷惑なら削除願います / 黒澤 信行 [ Home ] [ Mail ] 引用
初めまして、黒澤と申しますが 不振に思い投稿いたしました。
国沢さんの名前が出ていますが御本人なのでしょうか?
余りいい気持ちのしない掲示板名でしたので気になってしまったのですが・・・
No.2 - 2002/07/14(Sun) 04:47

Re: ご迷惑なら削除願います / 国沢 引用
凄いHP持ってますね!
No.9 - 2002/07/14(Sun) 11:02

Re: ご迷惑なら削除願います / 黒澤 信行 [ Home ] [ Mail ] 引用
> 凄いHP持ってますね!

入力間違いました。これでいいでしょうか?
No.40 - 2002/07/14(Sun) 18:25

とりあえず / 国沢 引用
黄昏野郎バスター2002は入ってないです。
ただ無礼があればすぐ終了。
No.1 - 2002/07/14(Sun) 01:06
No. Pass
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