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● 国沢先生、間違ってます

こうして大失敗となった「小失敗の塊」は、残念ながら国沢氏を非常に偏った行動に走らせることになってしまった。端的な例が2001年12月末頃の国沢氏の掲示板のログである。きっかけはごくなんでもない誤字の指摘であった。しかし国沢氏はその指摘に逆ギレし、都合が悪い発言をことごとく削除し、自分を擁護する嫌みっぽい発言は残すという不公平な態度をとり、大騒動となってしまったのである。
国沢先生、間違ってます / SP [ Mail ]
トップのカート会員募集のアドレスが「CART.html」になってます。
先生の乗られたのは、「KART」です。KとCを間違われてます。
>経済の自由化により参入してきた日本車や韓国車にシャアを奪われることになっ てしまった。
シャアになってます。コレもシェアの間違いかと思います。
以上2箇所、気になったモノでして。

Re: 国沢先生、間違ってます / AOY
つまらないことをいちいち指摘するのは如何なものかと。
それは先生に対する批判ですか? 意味がわかれば問題ないでしょう。

Re: 国沢先生、間違ってます / 国沢光宏
困ったことに間違いの数は莫大にあります。
そんなこと自慢してどうなる、とも思いますが、見直ししてる時間がありません。
もっとメジャーなサイトになったら、誰か頼んで総見直しをしたいと思います。
それまでAOYサンのような寛大な海のように広い気持ちでいてください。

このHP、立ち上げから多くの方から誤字、脱字、ミススペルを指摘されてますけれど、だったらお手伝いいただけるとありがたいです。
要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。
SPさん、もし誤字や脱字で腹がたつなら簡単です。こんなHP、無視すべきでしょう。じゃなければ手伝うか、です。

Re: 国沢先生、間違ってます / GLT
> けれど、だったらお手伝いいただけるとありがたいです。
> 要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。
それはちょっと違うでしょう。
これは要求ばかりで行動しない、じゃなくて「間違っていますから、訂正した方がいいんじゃないですか?」って言っているだけじゃないですか。少なくとも間違っているということが明らかなら「それは失礼しました、訂正しますね」だと思いますよ。
お手伝いいただけるとありがたいですって、そんな間違いとか誤字脱字、分かった時点でご自分で訂正されればすむと思いますが。
ワチキだって小さいながらもホームページを持っていますが、掲示板で「漢字 間違ってるよ」と言われれば「ご指摘ありがとう」と言って訂正します。自分で 発見すればもちろんです。

(筆者注:GLT氏は当時、高校1年生である)

Re: 国沢先生、間違ってます /HOL

国沢氏の発言には少々驚きました。確かに精力的な評論活動には頭が下がる思いですが、全世界に情報発信するホームページの誤字脱字、スペルミスについてはもう少し慎重でもよろしいかと存じます。

さらにSP氏は匿名と言えども、国沢氏の評論の読者であるやもしれず、そのような第三者がHPの誤字脱字を指摘しているのですから、陳謝し即座に訂正するかそれに準じた態度を示すのが執筆者の立場だと思いますが、いかがなものでしょうか?

(削除された)

Re: 国沢先生、間違ってます / MON 引用

> 要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。

確かにその通りですね。
やはりこの発言をされた国沢さんも行動されているのでしょうか?
TOPの文で警察やメーカー等に対して様々な要求、提言をされておりますが、その後の行動(活動)については特に言及されていませんよね。
もしよろしければ、その辺りについて教えていただけないでしょうか?

(削除された)

Re: 国沢先生、間違ってます / KSN

私は昔、自動車関係のある本で駆動力のことを「トランクション」と書いてあるのを信じて、その後5年近く「トランクション」と思いこんでいましたが、ある日、知人と車の話をしているときに間違いを指摘されて、初めて「トラクション」の間違いであることに気づいたという、恥ずかしい経験が有ります。
先生のホームページを見る青少年が同じ経験をしないためにも、たとえ誤字であっても、気づいたら早急に訂正していただきたいと、切に思います。
もし、現在の規模と更新のペースではそれが難しいので有れば、できる範囲に縮小なさった方が良いと思います。
失礼を承知の上で、率直な気持ちを述べさせていただきました。

Re: 国沢先生、間違ってます / KON

>私は昔、自動車関係のある本で駆動力のことを「トランクション」と書いてあるのを信じて、
>その後5年近く「トランクション」と思いこんでいましたが、ある日、知人と車の話をしてい
>るときに間違いを指摘されて、初めて「トラクション」の間違いであることに気づいたという、
>恥ずかしい経験が有ります。
 
そら恥でしょうなあ、そういう経験してオトナになってゆくんですねぇ。でも、それはひとえにご自身のせいですよ。誤字、脱字、誤植なんてしっかり校正してるはずの単行本だって、わたしなんぞだいたい4ヶ所/冊はみつけますよ。最近はワープロのせいで誤変換が多いこと。
 ワタシの投稿なんざひどいもんです。ひとえに皆様の「許容力」、「インテリジェント読解力」に頼り切ってますわ。
 文部科学省の教科書検定じゃあるまいし、タダの気軽に集えるこういう場所にまでんなこと要求するのはちとヤボというもんですよ。校正してるはずの雑誌なんざ、そんなことざら、単行本もその通り、..新聞社の校正は優秀ですな、でも時々ないこともない。テレビのアナウンサもヒドイ。とくに女子アナ、内容を理解せず、ただ「読んで」るから間違うんでしょうなあ。 しかし、意味がわかってるこっちは、アタマの中で自動的に単位の訂正もするし、べつにどうということもない。世の中の情報なんざ、そんなもんですよ。特に、インターネット情報なんてこりゃあ、「インテリジェントミラー」ですな。基本的に前に立ったニンゲンの知性と同じ程度のものを映し出す。
実社会の情報とはそんなもん。一字一句あ〜だ、こうだというのはせいぜい高校までのガキの世界。その後に気にするのは契約書、見積もり書の桁数ぐらいでしょ。 生き生きした情報を得たいなら、玉石混交、虚実ぐちゃぐちゃの実社会を自己責任で書き回すこと。オベンキョウしたかったら、文部科学省検定済みの教科書にすることですな。スペル違いなんか見つけると英雄になれますよ。

Re: 国沢先生、間違ってます / 2KM
なぜこのような人を小馬鹿にしたような書き込みが残っているのか理解に苦しみます。
国沢さん(あるいはサポートチームの方)はこのような書き込みを見てどのように思われているのでしょうか?

(削除された)

Re: 国沢先生、間違ってます / S
>KON
何が言いたいのか分かりません。
少なくともあなたの言っている事は全然本論に関係有りません。
@niftyのFCARやここの掲示板を引っかき回すだけが趣味の論争ゴロはウザイので消えてクダサイ。
>サポートチーム殿:
こういうヒトを小馬鹿にした書き込みをするKONの文章が全て残って他の人のは消される理由を教えて下さい。
少なくともここ最近のKONの書き込みは他の投稿者に喧嘩をふっかけているものが殆どだと思いますが。

(削除された)

(No Subject) / 2KM

国沢さん(あるいはサポートチームの方)はKONさんの書き込みよりも、私やその次の方のほうがマナーが悪かったとお考えなのでしょうか。
是非その論拠を伺いたいところなんですが、この書き込みも消されるんでしょうね。
この書き込み(消されたものについても)についてKONさんご自身はどうお考えですか?

(削除された)

Re: 国沢先生、間違ってます / MON

あれ?先ほどの私の書き込みも消えてる・・・
ま、答えたくない質問だったと解釈しておきますね。

で、GLTさんもおっしゃってるように、 そもそもの趣旨は単なる誤字の指摘ですよね。
服を裏表反対に着てて、「反対ですよ」って親切に教えてくれたようなものじゃないですか。
素直に「教えてくれてありがとう」って言うのが大人じゃないですか?
GLTさんの方が大人に感じますよ。

(削除された)

Re: 国沢先生、間違ってます / MIT
国沢先生、日夜お仕事の傍らHPの運営お疲れ様です。
されど、
>このHP、立ち上げから多くの方から誤字、脱字、ミススペルを指摘されてま す
>けれど、だったらお手伝いいただけるとありがたいです。
というお言葉については、残念なことですが
本掲示板のNo.1295にて、2001/12/06(Thu) 14:49に
国沢さんご自身がお書きになった
『いい加減社会に甘えるのはやめましょう。』
という言葉がそのまま当てはまるように思われてなりません。
この場合は「そうでしたか。ご指摘ありがとう」というような
大人の対応をするべきではないでしょうか?

僭越とは思いましたが、少々気になったので書かせていただきました。

Re: 国沢先生、間違ってます / LUI

全部を直すのは難しいのは解りますけど、指摘された部分を
直すのがそんなに大変なんですかねー(^^?

少なくとも24行に渡って正当性を主張するぐらいならば
その間に修正した方が早いと思いますけど。

(削除された?)

Re: 国沢先生、間違ってます / FX

こんばんは。
KONさん、あなたの言っている事はかなり飛躍のしすぎでは?なぜいきなり教科書検定の話につながるのかわかりません。それにすぷろさんは別に国沢さんを責めているわけではないでしょう。それなのにあなたの自分と反対の意見の人は頭から馬鹿にしたような発言をしておられる。オベンキョウしたかったら、って・・・。
何ですか、この発言。それに誤字はワープロのせいじゃないでしょう。使う人の問題だと思いますけど。

(削除された)

Re: 国沢先生、間違ってます / KSN

KONさんの仰るとおり、現実世界には嘘や誤りが多々ありますし、本や雑誌に誤字や脱字があることも珍しくありません。また、アナウンサーが言い間違えることも多々あります。インターネットの世界などはまさに玉石混淆で、見る者のインテリジェンスを問われるのも確かです。しかし、違う点もあります、印刷物を誤字や脱字程度で回収していたら出版社は倒産します。アナウンサーが言い間違えても、細かな言い間違い程度ならば、時間の都合で訂正できないことがあります。
しかし、インターネットの誤りは、キーボードを叩くだけで容易に修正することができるのです。それなのに、誤りを指摘されても頑なに訂正しないとなると、逆にホームページの制作者の人格やインテリジェンスを問われる事態になりかねません。
お見受けするところ、KONさんは自由な時間を多くお持ちのようですので、掲示板で、先生の弁護(?)をする時間の一部でも、誤字の訂正に提供していただければ、先生もお喜びになると思います。

(No Subject) / 2KM

あれまあ。どなたの書き込みも見ないうちになくなっちゃいました。
どなたか書き込んでいただいたのであれば、申し訳ありませんが、
見ておりません。またの機会に意見を伺えればと思います。

(削除された)

Re: 国沢先生、間違ってます / RLT

> 困ったことに間違いの数は莫大にあります。
> そんなこと自慢してどうなる、とも思いますが、見直ししてる時間がありません。
> もっとメジャーなサイトになったら、誰か頼んで総見直しをしたいと思います。

素人さんでもここまで横柄な態度は取るまいて。とてもじゃないが文章で飯食べてる人の発言とは思えませんね。

> じゃなければ手伝うか、です。

己の発言に責任を持たない人に誰が手を貸すというのでしょうか。

(削除された)

Re: 国沢先生、間違ってます / CAM

皆さん、こんばんは。

>そら恥でしょうなあ、そういう経験してオトナになってゆくんですねぇ。でも、
>それはひとえにご自身のせいですよ。誤字、脱字、誤植なんてしっかり校正して
>るはずの単行本だって、わたしなんぞだいたい4ヶ所/冊はみつけますよ。

KONさんのこの文章ですが、ちょっと気になったので投稿は苦手にもかかわらず書かせていただきます。

 “そら恥でしょうなあ”という書き出しも気になるのですが、KSNさんはそもそも−トラクション−という言葉を“知らなかったから”こそ5年間も勘違いされていたのでは?
そうであれば、自分で頭の中で校正するなんて出来ませんよね。正解を知らないんですから。

それを「ご自分のせい」とおっしゃるのはどうでしょうか。単語を知らなかったことを責めるのならともかく、自分で校正できないことを責めるのはいかがなものかと

>とくに女子アナ、内容を理解せず、ただ「読んで」るから間違うんでしょうなあ。

お互いに肝に銘じたいものですね。

Re: 国沢先生、間違ってます / YAM

たかが掲示板されど掲示板。たかがウェブページされどウェブページ。
文章の推敲は、文章を書く者として必要だと思いますが。
自分の意図する事とは違った内容が相手に伝わるのは、例え様もなく悲しいことですからね。

しかしシャアが奪われたらA.E.G.O.崩壊だよなぁ…って、さりげにZ-Gundamネタで〆てみたり(自爆)

Re: (No Subject) / JAC

しばらく見ていなかったのですが、一体どのような書きこみが合ったのでしょうか?
どなたか教えて頂けないでしょうか?よろしくお願いします。
>国沢先生
書きこみがなくなっているようです。サーバ側に連絡してバックアップがないかどうか確認されてはどうでしょうか。

Re: 国沢先生、間違ってます / SKM

> 困ったことに間違いの数は莫大にあります。
> そんなこと自慢してどうなる、とも思いますが、見直ししてる時間がありません。
> もっとメジャーなサイトになったら、誰か頼んで総見直しをしたいと思います。

お金を貰ってないからと仰りたいのかも知れませんが、私はメールでも掲示板への
書き込みでも、一回は読み直しますよ?
まして、世間の目に晒されるHPともなると、アップするときは緊張感ありますね。

(削除された)

つまり こういうことですね / AIN

国沢氏は 何十年と自動車評論をやっているベテランで その知識・経験は一般の人たちには足元も及ばない

それゆえ ある論題に対し国沢氏の意見とは別の意見が出たとしても 後者は前者より正当性が劣るのはいた仕方ないことである 事実これまで国沢氏は自分の意見の正当性に疑問を感じたことはない

このことから 自分の意見とは異なる意見が出た場合は 考慮した末その意見が誤りであることと判断し、その旨を指摘する それでもしつこく意見する場合は議論の収束がみられないので掲示板の秩序を考慮し、やむを得ずさくじょする
 ただしなるべくさくじょは避けたいので 正当性のある意見は残したままにする

また 国沢氏の意見が誤解され本意とは異なる解釈をされた場合は その原因が誤解した人間の文章読解力の乏しさが原因であると判断し、誤解を起こした当人へその責任を取るよう指摘する。これは国沢氏の誤字などが発端であった場合も例外ではないとする(一般的な文章読解力の持ち主であれば誤字があったとしても読み手が決定的な誤解を起こす事はまずありえない)

上記の方針に納得がいかない者は この掲示板への参入を禁止する

(削除された)

RE:国沢先生、間違ってます / SHI

>SPさん、もし誤字や脱字で腹がたつなら簡単です。こんなHP、無視すべき
>でしょう。じゃなければ手伝うか、です

あまりにも傲慢な物言いではないでしょうか。
みなさんが言われているように、こちらは著名人のHPな訳ですよね。
だからこそ沢山の方がアクセスしてくるわけです。
私もSKMさんが言われているように、メールにしてもHPに掲載するものにしても、必ず読み返してからUPするようにしています。
こんなの、エチケットの部類だと思います。
まして、メディアを活動の場にしている方ならなおさらですよね。

こんな国沢氏の批判めいたことを書くとまた、サクジョされるのでしょうか。

私はただ素直な感想を投稿したまでです。

(削除された)

Re: RE:国沢先生、間違ってます / 2KM

なんというか、少し悲しくなっています。
このサイトでは理由も明らかにされず抹消されてしまうのでしょうか。
おまえがバカな意見を書くから消したと書かれた方がまだましです。
なぜこのようなサイトを公開するのですか?

(削除された)

Re: RE:国沢先生、間違ってます / TAA

ここレンタル掲示板ですよね
こういう運営するなら使用禁止にすべきだよ

(削除された)

Re: RE:国沢先生、間違ってます / SHI

>2KM さん
>なぜこのようなサイトを公開するのですか?

同意見ですね。
別に悪気も無いのに消されたら、気分を害しますよね。
クルマが好きで集まってきてると思ったのにね。

(削除された)

Re: RE:国沢先生、間違ってます / TAA

どうせ消されるからもう一言!
何回か書き込みしていたら消されて、消される基準を示してほしいと言ったら
書込み禁止で意見も言えなくなる
ただKON氏のような管理者寄りの意見では他の書き込みした人間を馬鹿にしても消さない
サポートチーム??の消す基準はぜひ聞いてみたいですね
はっきり言ったらどうだろ、国沢氏への批判、反対意見は消しますと!

(削除された)

Re: RE:国沢先生、間違ってます / MIT

いつ頃だったでしょうか、私はこの掲示板について
「極論すればファッショとも言われかねない、管理者権限によって頻繁に議論が操作されてしまう運営形態」
という意味の内容を書いたことがありました。
この運営方針は今後も変わることはないのでしょうか。

(削除された)

Re: 国沢先生、間違ってます / G 

は〜い。微力ながら、お手伝いしま〜す


(筆者注:これは記憶のみで書いているので文面は不確かである)
Re: 国沢先生、間違ってます / HYM

みなさん、ちょっと熱くなりすぎましたね。
国沢先生も、モノ書きでありますけど、人間です。
間違いくらい重箱の隅をつつけば、いくらでもあるはずです。
そして、忙しい人は、本当に忙しい。
ネコの手も借りたいと言うじゃないですか。

些細な誤字の指摘に躍起になるより、先生の、
クルマの評論について、『いやいや私はこう思う。』と
指摘する方がよろしいのではと思います。

けっこう根深い問題かも・・ / UNO

なんだか、このサイトも微妙なバランスの上に立っているようですね。
国沢先生は、以前にも「情報」と称してでしたか、 どこかの学生から寄せられた稚拙な意見を大人気ないほど痛烈に叩いた文章を掲載されていました。
ああ、国沢先生はこういう面もお持ちなんだな、と思ったことでした。
この掲示板における突然の意見さくじょも度々です。
ちょっと問題になりそうだな、と思いました。 誤字があってもなかなか直りません。

議論している皆さんに怒られてしまいそうですが、
私はそれらが是か非か、決められずにおります。

1に、このサイトは主催者に利益を生みません。コストをかけても絶対にペイしないのです。
2に、このサイトは基本的にはおそらく個人のものです。趣味の範囲内で運営されていると考えるべきで、
その運営に主催者個人の性格的問題が垣間見えたとしても、それを改善するかしないかは本人の問題であって、
他人の私たちがとやかく言うことでもありません。
(私も改善を願うものではありますが。)
むしろ、無機質な企業や団体ではない、一人の人間と向き合っているのだという自覚を持つべき。
3に、そのような問題(?)を差し引いても国沢先生から提供される意見や情報には価値があります。
4に、企業が予算を割いて運営するサイトとこのような個人運営のサイトの間には、良くも悪しくも垣根がありません。
従って隣のサイトでやれていることはこっちのサイトでも容易であろうと錯覚しがちです。でもその裏事情はきっと天と地ほどの差があるのです。

以上のような考えから、ウーンと頭を抱えてしまうのです・・。

Re: 国沢先生、間違ってます / MIT

 >HYMさんへ

もしも「些細な誤字の指摘に躍起になる」のであればここまで議論が大きくなることはなかったと思うのです。
問題は寧ろ、指摘がされた後の国沢先生の対応にあるのです。

国沢先生から「そうでしたか。ご指摘ありがとう」というような大人の対応をしていただければ、先生の寛容さを感じることができおそらく事態はすぐに収拾されたことでしょうけど、「だったら手伝え」という反応をされたことに対して、ここに書き込まれている各人が異口同音に違和感を吐露しているのです。

(削除された)

皆しゃん知ってる? / ポムポムポヨヨン 引用

上げ足取りって知ってまちゅか? ちゅまらないでちゅねー本当に。
Gさんの意見に大賛成でーーーす。
私も手伝いますよーーー、本当に微力ですが。

Re: お手伝い / HG

表記の間違いの指摘はメールで直に送ればいいですな。

指摘する方の意図するところは、訂正個所の修正でしょうが、
皆さんはジッパーが開いてる時、あたりに聞こえる大声で指摘しますか?
つまりは、そういうことだと思います。

G様、急がず、あせらず、がんばって下さい。

Re: お手伝い / LUI

>皆さんはジッパーが開いてる時、あたりに聞こえる大声で指摘しますか?

それを「閉めてくれ」という人もいないでしょうね〜。

(削除された?)

がっかり。。。 / SHI

なんだかなぁ。。。
がっかりしたよ。
もう、いいや。

Re: がっかり。。。 / LVN

わざわざそんなことを書きに来たあなたにがっかりです。

Re: がっかり。。。 / SIN

そういわれずに、まったりいきましょう(笑)
ただ あるしゅSHIさんは、まじめに国沢さんにもっと
こうしてもらったら好感度があがるのに・・って思って書いているですよね
それを消されてしまうんだからしょうがないでしょ(^^;

Re: がっかり。。。 / SIN

あるしゅ本音で言えば対立する意見もあるでしょうね
ありきたりのまっとうな事だけ言えば人から責められることもないでしょうが
それじゃ なんにもおもしろくないです。
前に国沢さんが言われていましたが、相容れない人とはどうやっても相容れない
(うろおぼえ)って言ってました
相容れないから対立するのではなく、いい所を見様じゃないですか
今感情的になってもあとあとで見るとたいした事じゃなかったって言うのは
よくあることです。

Re: がっかり。。。 / MKB

LVNさん、あなたバカに見えますよ、 少なくとも、私には。

> わざわざそんなことを書きに来たあなたにがっかりです。

結局同じ事やってるじゃないですか。
まあ、これも同じようなものですが…
なんだか、最近のココは人を罵りあってるのが大半を占めてる気がします。
もっと楽しく出来ないのかなぁ?

(No Subject) / 国沢光宏
シェアをシャアと書いたのは誰でも解る間違いです。
それを「ご指摘ありがとう」とMITさんは言わせたいですか?

LUさん、あなたの書き込みに差別用語が含まれています。即座に御自分でなおして下さい。
今日石原都知事がホテル税に反対する鳥取県知事に対し
「もういいよあんなやつは」と会見でコメントしてました。
公職である知事でさえハッキリした態度を取っている。
大いに見習いたいと思います。



こんにちは。 / KEN

国沢先生、こんにちは。是非おききしたいことがあります。
先生がお書きになった記事の中に、よく「ワインディング風のテストコース」 と出てきますが、是非このコース(サーキットかな?)がどこにあるか教えてください。一度愛車を持ち込んで走ってみたいので・・・
よろしくお願いします。

(削除された)



(No Subject) / ???

すみません。先生流に言えば私はバカなんでしょうが

今回の件と
>今日石原都知事がホテル税に反対する鳥取県知事に対し
>「もういいよあんなやつは」と会見でコメントしてました。
>公職である知事でさえハッキリした態度を取っている。
>大いに見習いたいと思います。
が、どうしても結びつきません。

ハッキリした態度というのは、意見が合わなきゃデリートするということでしょうか?

あと、満さんは『「・・・ありがとう」というような大人の対応』
と述べられていますが主眼は「大人の対応」の部分ととれますが。
解しにくい文章なのかもしれませんが、それは先生の文章も同じ。

先生のおっしゃるように、気に入らないので来るのやめます。
雑誌も先生の執筆されていのは買うのは極力やめます。

では。

(削除された)


みたくなければ見なくてもいい、について / SIN

ここがいやなら見なきゃいいっていう意見を以前見ましたが
そのとおりだと思います、ここがいやなら見なきゃいいんですよ
わざわざ反論して自分自身の精神状態を悪くするくらいなら見ないほうがいいです
(私は面白いから見ますが・・)
評論家さんのお仕事って、人気商売の様に感じます、たとえて言えばタレントに近い位置付けだと僕は、思っています
だから嫌われればそのまま仕事が減りますし、読者からそっぽを向かれたらそれこそ一大事のような気がします。
だから国沢さんがみたくなければ見なければいいじゃないかというので私も国沢さんが嫌いな人はそうしたらいいと思いますよ


(●より引用)
冒頭の、ラグレイドとラグレイトの誤字指摘の時とはあまりにも違いすぎる返答である。 「誤字に文句があるなら見ないか直すのを手伝え」というのは、およそ文筆業を飯の種にしている人物の言葉ではない。しかも「そんなわかりきった誤りの指摘には礼などする必要はない」に至っては完全な開き直りである。 もし、いくら指摘してきた人が傲慢な態度をとっていたとしても(この場合は違うが)、過ちを開き直るというのは尋常な行為ではないと言わざるをえない。 その上、これに関する反対意見の多くがことごとく削除されている。誰の名誉も毀損しているとは思えない内容なのに、である。まさに異常な雰囲気であったのだ。この騒動は2chで非常に面白く例えられたので、それを引用しておく。

しかし、すげーなー。

「あなた、ズボンのチャック空いてますよ」
「私は忙しいんですよ、イヤなら見なきゃいいでしょ」
「恥ずかしいとは思わないのですか?」
「だったらチャック上げて下さいよ!」

というぐらい間抜けで恥ずかしい話だ。例えつまんなくてスミマセン。

そしてこれ以降、更に状況が悪化する。国沢氏は誤字などで責められ続けているのに腹を立て、非常に奇妙な行動に出た。2日間だけ丁寧な対応をすると言い始めたのである。
(No Subject) / 国沢光宏
皆さんホンキで何に対してでも低姿勢な対応を望んでるんですか?
少なくともワタシは本音で対応してきました。
2日間だけ丁寧な対応をしましょうか?

Re: (No Subject) / SA
別に良いとおもいますよ。
特段、高姿勢だったと言う訳では無いと思いますよ。
なんか、どのスレッドも同じようなディベートごっこ展開で全然本質的じゃないし。
こうなりゃ意地でも誤字なんか直さないで置いてやりゃいいんじゃないですか?(^^;

Re: (No Subject) / SZ [ Mail ]
なにも恥じるところがないならば、正々堂々としていらっしゃれば良いのではありませんか?
ご自身でも言っておられるように、
>自分で正しいと思ったことを主張すればいいのではないでしょうか。
>深く突っ込むと反論も出てきますが、それは副作用のようなもの。
>利かないクスリじゃ意味ないと思います。
>評論家は自分の意見を言ってナンボのもの。

愚かな投稿者の書き込みは結果的に自分の愚かさをさらけ出すだけで、誰にも相手にされなくなりますよ。
放っておけばよろしいのでは?
国沢さんに対して多少の反論や批判があったとしても、”副作用”のようなものでしょう。
そのようなものにオタオタする必要もないし、態度を変える必要もないのではありませんか?

Re: (No Subject) / 国沢光宏
ありがとう。オタオタすることなどありませんから。
バックアップしてくれる方がいることの方が嬉しいです。
ただ教養を感じない書き込みはベンジョの落書きみたいなもの。
すぐ消します。

Re: それは違うと思います。 / KY [ Mail ]
はじめまして。横から口を差し出すようなことではないと思うのですが、気になったもので。
非常に荒れているようですね。

恐らく、叩いておられる方々の真意に気が付かれていないだけだと思われます。
私もネットを始めて僅か5年足らずの若輩ですが、不特定多数の方からネットで叩かれる人というのは大なり小なり、何かしら問題があるものです。
叩いておられる方々は国沢さんに何かを求められているのであって、国沢さんはそれを読み取るべきだと思います。

国沢さんを叩いている方々は「低姿勢な対応」を望んでいるのでしょうか?違うと思います。
きっと「きちんとした対応」を求められているのだと思います。

僭越ながら、アドバイス(というほどのものでもありませんが……)をさせていただくとすれば、
(略)

Re: (No Subject) / SRN [ Home ] [ Mail ]
もっぱらROMばかりでしたが、去年と似たようなことが起こっているように感じたので書き込ませていただきます。
まとめたつもりなのですが、非常に長文となってしまいまして、本当に申し訳ありません。
(略)
国沢先生の対応が万全だったかと問われれば私にもわかりませんが、書き込みする人はそこらへんの苦労などを踏まえた上で、本題(もちろん自動車) から逸れる話題で険悪な状況にならないよう配慮すべきではないでしょうか。

また、先生を擁護される方々は、先生に反対意見(注:今回に限った話としてください)を述べた人々は先生を嫌いなのだと思っているようです。書き方が気に食わなければ読まなければいい、と。
しかしこのサイトを訪れる方は、国沢先生の自動車に関する知識や見識・意見などを拝聴するために来ている人が大半のはずです。
今回の発端となった指摘は、慕っていればこそ、もしくはご意見を尊重したいからこそ、文章や先生の対応についても完璧を求めてしまった上の行為と受け取ることはできないのでしょうか

しかし先生も人間ですから、完璧を求められても困るはずですし、無理でしょ う。
その部分は理解した上で、「それにしたって国沢先生も、もうちょっと書き方ってものがあるだろう」というのが本音と思います。(略)

Re: (No Subject) / LU
>皆さんホンキで何に対してでも低姿勢な対応を望んでるんですか?
>少なくともワタシは本音で対応してきました。
低姿勢でなくてもいいですし、本音である必要も無いです。
誤字を指摘されて逆ギレするのは止めましょうというごく当たり前の話です。
本音やキャラクターは別の部分で活かせばいいと思います。

「次回TOP更新時に、直しておきます。ありがとうございました」
たったこれだけ書けば済む話なのに、理解しがたい話だったということではないでしょうか。

Re: (No Subject) / 国沢光宏
文章がヘタで申し訳ありません。今後、小学校の国語から勉強しなおします。
けれど、相当年季入ってしまってるため、やや時間が掛かるかもしれません。ごかんべんください。
また、何とお呼びいただいてもいいです。
発言消去の件ですが(まわりくどい言い方ですが、そうでないとワタシもはじかれてしまいますので)、
ワタシもサポートメンバーも気が弱く、インパクト強い書き込み有るとオロオロし、すぐ消してしまいます。なるべくやさしい書き込みをお願いする次第でございます。

国沢評論 / IK [ Mail ]

僕は好きである。
ご本人にはお会いした事が無いので分からないが。
まず、ご自分の意見をはっきり書かれる、しかも誉めまくりでも特定メーカーの分身でもない。
(略)
しかし、国沢さんが書かれる事に全面的に賛成する訳ではない。
世の中、虚偽は論外として、論点と多様性は必要なのでそれで良いと思う。
自分と異なる者には相当な配慮とリスペクトを持たないと多様性は成り立たたず

戦争になるからそれは注意したい。
この部分が「マナー」といえるだろう。
(略)

Re: 国沢評論 / CU [ Mail ]

どうも。
正直な話をすると、私は昔、国沢さんがベストカーで書いた記事が嫌いで、一時ものすごく毛嫌いしていたことがあります
ただ、その理由が「雑誌社の用意したクルマをのって評価した」だけであり、 本来の比較ではなかったというのがわかり、その誤解を解いて今に至っております

逆に、自分の価値観をきっちりもって、好き嫌いをはっきりしているので私は 逆に記事を読んでいてすごく愉しいです。同じ評価をしていれば「我が意を得たり!」ですしね

(略)
いずれにしても、ある程度媒体に露出すると、どうしても反論する人が出てくると思います
うちのHPも、雑誌に露出したとたんに荒らしにやられ、今まで掲示板は3度ほど変更を掛けております

自分の論じていることに正当性があると思うなら、少なくともネットですのでメールアドレスくらいはきちんと書いて、そして「ただ揶揄する」だけの書き方は止めて欲しいと思いますね
(略)
マナーとルール、自由と責任をきっちり認識してこその「ネットでの発言」だと思います

愉しいことだけでなく、守るべきものがあるならきちんとした上で相手に提言したり反論するべきでしょうしね

単なる罵倒合戦になってるようで、ここを見ていて少し悲しくなります

Re: 国沢評論 / 国沢光宏

お二人の意見、よく解ります(これ、キャンペーン期間中だからじゃありません)。確立した大人の方だと思います。全面的に信用するというなら、そらもう宗教です。ワタシも100万円のキーホルダー売って暮らせますから。雑誌などのメディアだと読者と書き手の間に防波堤やフィルターがあるため、意志の疎通は難しいです。ネットだと意志の疎通はたやすい反面、直接会うよりマナーが悪くなるヒトも多くなってしまいます。ここは学校ではないので、自分で判断して書き込んでくれると嬉しいですね。IKさん、CUさん、今後もよろしく。


(●より引用)
「本音を述べる」と「丁寧な応対をする」は相反するものではなく、共存できるものである。国沢氏はこの点を大きく勘違いしている。
更に国沢氏は、自分に好意的と思われる人物の書き込み(内容)だけを取捨選択し、かつ都合がいいように取り込んでしまっている
KU氏、SRN氏の書き込みなど、真面目な意見にしか見えないし、その主張はIK氏、CU氏のそれとあまり変わらないように見えるが、そのような意見すらも素直にうけとらず、「丁寧な応対」という名の慇懃無礼、いやむしろ
相手を小馬鹿にしているのだ。
この両者の扱いの違いは、「国沢氏が好きだと書いてあるかどうか」
だけと言っても過言ではない。

そしてこのキャンペーン(?)は当初の予定の2日間も経たずに終了し、掲示板も閉鎖された。
キャンペーンしてるウチ、腹が立ったので終了します。マナーの良い方は和やかな掲示板の方にどうぞおいでください。JFさんとGAさんの書き込みを見て「その通り!」と思い決めた次第。

(●より引用)
自分勝手に変な回答を始めて、また勝手に腹を立ててやめてしまったのだ。個人開設の掲示板であるから閉鎖した理由を責めることはしないが、少々身勝手な行動であることには間違いない。

JF氏とGA氏の書き込みがいかなるものだったかは、このログには残されていなかった。が、JF氏は2001年に国沢氏主催の「韓国ヒュンダイ試乗ツアー」に行ったほど国沢氏に近い人物である。
また以前、掲示板で「国沢さんの記事で『ガキやババア』という表現がありましたが、少し失礼な表現ではないでしょうか?」という意見が寄せられた際に、

「ガキやお年寄り」 か、「ガキやババア」か。読み手もセンスつけんとな。

といった、返答とも独言ともとれぬ、相手を小馬鹿にした書き込みをもしていた。国沢氏を無条件に擁護する側の1人とみなしてよいだろう。そしてGA氏の書き込みは一部抜粋のみが過去ログ保管所@国沢親方に残されている。
つまり、いきなり世間の目に触れるという事は、書き手、表現者が自らの文章に編集、校正をしていかないと駄目だと思うんです。

(▲より引用)
どうやら国沢氏を批判する人に向けて、「書き方に配慮しろ」と言っていたものと推測される。GA氏は過去の討論においてもそのようなことを書き込んでいたので、ほぼ間違いのないところであろう。そして、それに応じた国沢氏の意見が、氏が書いたメイルマガジン?の記事の中にある。
◆コラム〜近況報告━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

非常に残念なことながら自分のHPの掲示板を終了しました。アクセス数が増えてくると、やっぱり「生」で書き込める掲示板の運営は極めて難しいと思います。考えてみればマスコミの場合、記事や投稿が掲載されるまで必ずいくつかのチェックを受けます。しかしインターネットの掲示板の場合、
TVの生中継してる最中に突如乱入した人が、厳選された出演者と同じ立場で意見を述べるようなもの。かといって雑誌や新聞への投稿と同じく「保留」扱いにして読めないようにすれば、言論弾圧とかファッショとか言ってくる。

(▲より引用)
これも明らかに「自分に都合がいい」だけの解釈である。国沢氏は4章でも述べているように、自分も(いや、むしろご自身が一番多く)思慮を欠いた発言をしてしまっているのだが、それを完全に棚にあげ、自分と一部の(自分に都合がいいことを述べる)常連は「厳選された出演者」で「価値の有る発言をする」が、常連以外は「明らかに常連より劣る立場なので検閲が必要」と決め付けているのだ。ムチャクチャである。そしてこの発想はまた別の方向へと向かう。
Re^5:1年見てきて - 国沢光宏 (管理者) No.2252 2001/12/21 23:58

GAさん、以前のようにノンビリした状況なら頂いたメールに返事できましたが、今や毎日数十本単位で頂いてる状況です。よほどの緊急時でない限り返事も出せません。
まずはGAさんなどが受けていただき、こちらに紹介したらいかがでしょうか?
そのあたり、ご配慮下さい。

(▲より引用)
個人で開設したInternetの掲示板に、自分以外の恒常的検閲者をつける、というのだ。これでは何のために個人で掲示板を開設しているのか分からない。開設者個人が検閲する、というならまだ分かるが、あまりにも飛躍しすぎた考えである。GA氏がそこまで国沢氏に奉仕する必要があるのだろうか?

以上の例だけでも、国沢氏は、自分に都合がいい意見(おべっか)だけを尊重し、敵対する意見は言うに及ばず、中立的見解(助言、忠告)をも排除しつづけてきたことは抗弁の余地無く明らかといってもよい。 そして過去ログ保管所には、自分に都合が悪い発言を削除し続けたことを中継したログまで残っているのだ。


[考察]

● 掲示板の意図

国沢氏が掲示板を設置した意図は、大きく分けて2つあると思われる。

  • 楽しい話題をして読者と語り合いたい
  • 困った人の相談になりたい

これはこれで理解できる。しかし、意に反して自分の批判が行われた。これは楽しくないし、困った人の助けにもならない。それゆえそれらを排除する気持ちが余計に強く働いたのであろうとも推察できる。

しかし、
排除の方法として「イエスマンの取り込み」に走り、彼等のみを厚遇したことが失敗の最大原因ではあるまいか。そしてイエスマンの意見を都合がいいように解釈し、それがどんどんと極端な方向に進んでしまった、としか考えられない。

掲示板を開設する前(ちやほやしてくれるイエスマンがいない頃)は、誤字の指摘も素直に聞いていた。それが、「自分には信奉者がいる」といった安心感が傲慢さを増長させることとなり、時を経るにしたがって相手に一方的に「寛容さ」を要求するようになり、あげく「文句を言うならおまえが手伝え」と言うまでに成長してしまったのではあるまいか。

だが、信奉者の多くは「雑誌に書いている人なんだから」という先入観があるのは間違いない。また、掲示板主催者に対する敬意もあってなかなか意見はできないだろう。そういう先入観を全く考慮せず、たとえ「国沢さんは何が何でも正しいんだ!車好きの父なんだ!マンセー!!」という思考停止型の擁護ですら自分に都合よく解釈して悦に浸ってしまった、としか思えないのだ。


[結論]

● 管理者は中立たるべし

国沢氏は掲示板をTVの生中継に例えたが、そのような番組には必ずといっていいほど司会者がいる。そしてその司会者は、例外はあるだろうが中立であり、積極的な発言はせず、参加者に自由に対談してもらうよう気を配る。掲示板の管理者も偏った意見ばかり-たとえそれが自分に都合がいいものであっても-厚遇するべきではないのだ。もし偏った意見ばかりに染まれば、それは正常な掲示板とはいわない。TVでいう「やらせ」である。ましてや自分に都合が悪い書き込みを削除するようでは司会者(管理者)を名乗る資格はまったくない

管理者は、参加する全ての人が平等の権利で発言できるような環境を構築すべきでなのである。これはたとえ私設掲示板とて同様である。そして、できうれば積極的発言は慎んだ方がよい。管理者がこう言ってるから、と参加者の意見がそちらに流されてしまうことも多いからだ。

掲示板は小さなコミュニティであり、管理者はその長である。参加者のうち誰よりも自制心と理性、それと客観性がないといけないのではないだろうか。


筆者注: この件に関しては「WEBでは誰にでも起こりうる小失敗」である、という大前提のもとに書いてある。それゆえ「国沢氏は元来独善的性格だったのではないか?」という考えは極力排除してある。異論のある方もいるだろうが、その点についてはご了承願いたい。

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(β0−3版 2002.9.17)
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(1−0版 2003.3.20)