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8−1−3 まるごとパクりやがった   −訴訟の決意− (2004.06)
● 模した人

別章でも触れているが、Internet上の掲示板ではしばしば「荒らし」または「煽り」と呼ばれる書き込みがみられる。その大半は「愉快犯」である。自分の身に危害が及ばないのをよいことに、日頃のストレスを知らない人相手に発散するというわけだ。

もちろんこのような行為は決してほめられるものではない。しかし社会生活を送る上で溜まったストレスを存分に発散する、という点において、Internetの掲示板は非常に手軽で、ストレスの発散の場としての役割まで否定されるものではないだろう。

だが、この
「荒らし」行為は困ったことに中毒性がある。つまり、一度この行為を行って、多数の方が真剣に反論したり誹謗したり、自身の発言に振り回されているのを見ると、それがおもしろくなって、何回もやってしまう。これが厄介の元なのである。
単なる一過性の暴言ならすぐに終わり、収束するが、定期的にやってきてだれかれ構わず誹謗を繰り返すとその場の雰囲気を完全に壊してしまい、その行為をしている人以外の全ての方を不快にさせてしまう。

いつのころからか、2ちゃんねるの国沢氏関連の話題のスレッドには、この「煽る人」が出没しはじめた。あるときは1人で、またあるときは2人で、 国沢氏が言うところの「黄昏野郎」を見下し、国沢氏の正当性を主張していた。

その煽っている当人は、黄昏野郎と遊んでやっているような文体であったのだが、黄昏野郎もまた「また来たか」と同様に遊んでやっているような均衡状態でもあった。 奇妙なことに、この煽りはkunisawa.netの日記またはページが更新される時刻前後に書き込まれる割合が非常に高く、それゆえ「ああ、煽りがきたからそろそろkunisawa.netの更新ですな」とまで言われてしまい。実際そうであるケースも極めて多かった。

その煽る人物は決まってといっていいほど「俺は国沢さんじゃない」と言っていたので、2ちゃんねるでは、この人物のことをいつのまにか「模した人」と呼ぶようになった。 もちろん、この人物が国沢氏であったか、またはただの愉快犯であったかは、確実に判断できる情報をだれも持ってはいない。2ちゃんねる管理者が情報を公開すれば別であろうが・・・。
● 提灯記事


2003年のカー・オブ・ザ・イヤーの選考にて、国沢氏がレガシィに10点を投じたことは別章で書いたかと思う。その後、国沢氏は「とても気にいっていたはずの」トラヴィックを手放し、新型レガシィのGTを手にいれた。
まあこれで下衆の勘ぐりをするな、という方が酷なのではあるが、 それはさておき、レガシィは2004年5月、発表から1年たって小改良をうけた。この出来事を国沢氏は早速kunisawa.netのTOPでとりあげた。
2004年5月25日 

レガシィが早くも
年改(輸入車のイヤーモデルみたいなもの)を受けた。
メインはリクエスト多かったGT系の乗り心地改善策なのだけれど「どうせなら出来ることをみんなやろう!」になり、気づくと300箇所近くを変更することになったそうな。「ベストを目指したいので」ということから、これまで衝突安全性で不利となるGT系のみに採用されていた前席のダブルプリテンショナー(衝突時にシートベルトの弛みを巻き取る装置。普通は肩ベルト側に一つ)を全グレードに展開する、といったことまで含まれる。
普通なら「マイナーチェンジの時に対応すれば、その間コストダウン出来るのに」と考えるけれど……。こういった点がスバルの魅力になっているんだと思う。肝心の乗り心地は「GTもスペックBも、もはや気にならないレベルになった」と評価しておく。ウサギとカメなら好勝負になるけれど、ウサギが努力すればやっぱり速い。詳細は『av』と『ベストカー』の試乗レポートで。


(kunisawa.netより引用)
この文章全体からは、ひしひしと「スバルの姿勢はすばらしい」と言いたいという意図が感じられ、あからさまな提灯記事としか思えないのであるが、記載内容自体に大外れなものはなく、これだけでは当ページの話題には到底なるものではなかった。

しかし敢えて言うならば、国沢氏は相変わらず舌足らずで、読者が彼の文章全体の意図を理解するにはハードルが高かった。
まず「年改」を「輸入車のイヤーモデルみたいなもの」と書いているのだが、そもそも輸入車のイヤーモデルが何たるか分かっていないとこれは何のことだか分からない。「普通ならマイナーチェンジで」というのも、年改とマイナーチェンジの違いがわかっていないと理解できない。


それらの説明は当然ながら国沢氏はしていない(恐らく国沢氏はそれくらいは読者は分かっていると思っていたのであろう)ため、一体スバルの何がすばらしいのか分からない読者もいたのである。

● 舌足らずな返答

そんな読者の1人が、kunisawa.netの掲示板で質問をした。既に当該掲示板に該当の質問はないので、2ちゃんねるの国沢氏スレッド保管所より二次引用する。
664 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 19:48 ID:mPGkj3Js

誤字板より〜

   ●No.1241 25日付けのTOPについてですが、 NVH 2004年05月26日(水) 08時55分

国沢さんのおっしゃる”年改”とマイナーチェンジって何が違うのですか?
どちらも仕様を変更する意味においては同じことだと思うのですが。

それから、

>「マイナーチェンジの時に対応すれば、その間コストダウン出来るのに」

>ウサギとカメなら好勝負になるけれど

の意味がわかりません。もう少しわかりやすく説明して頂けたらと思います。
一般的に、ウサギとカメは勝負にならない場合に使う表現だと思うのですが。


○ No.1245 弟子1号山崎
2004年05月31日(月) 12時36分

年改とマイナーチェンジの違いは、日記にある通りです。

−−「マイナーチェンジの時に対応すれば、その間コストダウン出来るのに」
→たくさん売ればコスト下がりますよね。

−−ウサギとカメなら好勝負
→最後の最後でウサギが負けるという話を読んだことがあります。

つづく・・・

665 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 19:49 ID:mPGkj3Js
●No.1269 NVH 2004年06月03日(木) 00時52分

>たくさん売ればコスト下がりますよね。

では、”年改”の場合は沢山売れないんですね。

>最後の最後でウサギが負けるという話を読んだことがあります。

そんなこと言ったら、F1カーと軽自動車も好勝負ですね。

○No.1273 弟子1号山崎 2004年06月03日(木) 02時11分

NVHさんが記事をどのように捉えたかはわかりませんが、大きなコストが掛かるような年改をしないでマイナーチェンジまで販売し続ければ、手直しは一度で済みますよね。その間だってたくさん売れるクルマですから、コストが下がるのは当然です。マイナーチェンジの際に年改分もやってしまえば、 カタログを毎年作りなおす必要だってなくなります。
もし、レガシィが元々高い実力を持っているからといって年改をサボったら物語と同じようなウサギになってしまうでしょう。でも、ウサギが努力したらカメ追いつくのは無理ですね。
ウサギとカメなら好勝負ですけど、努力するウサギとカメとでは勝負になりません。
これは、本文からも読み取れると思います。
ちなみに、F1と軽自動車はどのように好勝負なのでしょうか?

山崎・・・_| ̄|○

(2ちゃんねる 「☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】109.5☆」より引用・二次引用部分は紫色)
残念なことにこの回答者の山崎氏は、質問者の「理解できていないポイント」を理解できていないか、その部分の回答をぼかそうとしているとしか見えない。

質問者は、「年改」と「イヤーモデル」と「マイナーチェンジ」の違いが分からないためにこのような質問が出たのであって、「コストダウン」云々はその末節にすぎない。注目すべきポイントがまるで違うのである。

このような見解は、2ちゃんねるでも示された。

666 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 19:55 ID:mPGkj3Js

>>664

>年改とマイナーチェンジの違いは、日記にある通りです。
どこにそんなものが?

(略)


670 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 20:11 ID:mPGkj3Js

というか、漏れは質問者では無いんだけど、やっぱり
「年改」と「マイナーチェンジ」の違いが分からないんですが・・・_| ̄|○

マイナーチェンジって、「車を小幅改良してだすこと」じゃないんでつか?
じゃあ「年改」は?
国沢は「輸入車のイヤーモデルみたいなもの」って言ってるけど、
じゃあ「イヤーモデル」って何よ?
年毎の「マイナーチェンジ」したモデルじゃ無いんですかね?

671 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 20:21 ID:aaA7dnyO

日本では
2年経ったらマイナーチェンジ、4年経ったらフルモデルチェンジ
という習慣が長く続いていたので、
マイナーチェンジ=2年に1度 という固定観念があるものと思われます。
そこから、2年未満(1年ごとなど)のマイナーチェンジを「年改」と表現しているのでしょう。

もちろん、国沢の文章からこれらのことは一切読み取れません。
俺が勝手に考えた説です。

(2ちゃんねる 「☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】109.5☆」より引用)
これらの疑問に対し、S氏は2ちゃんねる上で明快に回答した。
677 名前:スベやん ◆oYakATaMoE :04/06/03 20:56 ID:4rZTh5Ku

あー、まったくもう。

「年改」というのは、内部的には「ランニングチェンジ」と呼ばれるものでしょう。
エクステリアやインテリアのデザインを変えず、装着されるパーツの供給メーカーを
変更すること。部品の供給メーカーが変わることによって、例えば内装の色合いが変
更されるとか、ヘッドライトの意匠が変わるとか、今回のレガシィのようにカーナビ
が変わるとか、目に見えて変わる部分もある。小規模なランニングチェンジは今やコスト低減などの目的もあって日常茶飯事的に行われているけど、その中でもかなり大き
くいじってしまうのが「年改」です。

これに対して「マイナーチェンジ」は、インテリアやエクステリアの意匠変更や、車
体構造の一部変更などを伴うもの。前者は営業面の要請から、後者は製造工程で浮上
した改良点の反映を主に行われる。もちろん、マイチェンでも年改と同様に部品の変
更は行われる。車体構造の一部変更を伴うために、例えばボディ剛性が見直されて走
りの味わいが変わったり、エンジンなど“大物”に新技術が投入されて、環境対応が
大幅に向上したりする。エクステリアデザインの変更については、スバルで言えばイ
ンプレッサあたりが参考になるのではないかと。

「フルモデルチェンジ」は以下略の方向で。

(2ちゃんねる 「☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】109.5☆」より引用・時刻の赤字は筆者が修飾、以下同)
この回答がされてから30分後、いわゆる「模した人」が2ちゃんねるに現れた。時刻をよく覚えておいてほしい。
299 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/06/03 21:30 ID:BWIWmrhD

  
便所に落書きしちゃいけませんとガキの頃に習わなかったか?

(2ちゃんねる過去ログより引用)
この人物の登場によって、いつものように2ちゃんねるでは煽りあいとなってしまったわけだが、そんな中、S氏は恐らく冗談半分で、自身が書いた「年改とマイナーチェンジ」の違いを、国沢氏の掲示板に書き込んでくれるよう頼んだのである。
690 名前:スベやん ◆oYakATaMoE :04/06/03 22:34 ID:4rZTh5Ku

誰か>>677の文章を使っていいからさ、これを誤字指摘に貼ってくれないかなあ。
アナログモデム持ってくるの忘れたから、捨てIP使えないんだよね。
おヒマな方のボランティアお願いします。

スベやん(C)許諾番号00001号(w


(2ちゃんねる 「☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】109.5☆」より引用)
● 完全転載

だが、残念ながらこの件に関しては国沢氏はS氏の思惑のはるか先をいっていた。 S氏の書き込みを、改行位置もそのままに自身の掲示板に全文転載していたのである。以下はそれに気づいた2ちゃんねる読者の反応である。
692 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:43 ID:FEi2kFqM

>>690
ご本人が書いてますw

693 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:45 ID:SBTpEhHZ

>>690>>692
所詮持論とかない人なんだなw

国沢さん 『恥 を 知 れ !』


(2ちゃんねる 「☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】109.5☆」より引用)
その驚愕の事象は、2ちゃんねるのスレッドで発言番号694に転載された。
ここではkunisawa.netの掲示板のスクリーンイメージを一部切り取った形の画像で引用する。
完全に、Copy&Pasteでの転載といってよいだろう。(ブラウザ表示の関係で一部ずれているが)

当然ながら、この出来事は2ちゃんねるで大騒動となる。
695 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:46 ID:EVNj8zfe

誤字板みたら…パクられてる!

697 名前:スベやん ◆oYakATaMoE :04/06/03 22:49 ID:4rZTh5Ku

>>694
え゛っ…。
それ以外に言葉が出ない。

さて、使用料金の精算に伺わせていただきますか。

698 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:50 ID:p+lDeM9P

漏れが以前貼ったドクターヘリもパクってたもんな。

こりゃギョウカイで、別のライターのパクリや劣化コピー、2次利用が問題になっても当然だな

699 名前:黄昏過激派 :04/06/03 22:50 ID:97U/PLBL

>>694
ほんとに国沢がコピペしたのだろうか?
無断引用はどーたらと言うくせに。

700 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:51 ID:UKhUIoAx

>>スベやん ◆oYakATaMoE
あそこまでβακαで厚顔無恥だと絶句ですね。正直こんな奴が評論なん(ry

702 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:52 ID:YXgP17dL

国沢・・・・・orz
もう、言葉がでねぇ

704 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:52 ID:L7uga9+3

>>694
ホントに載ってる……
本人か?語りか?
(筆者注:騙りの誤字と思われる。以下も同)
本人だとしたらあまりに酷すぎる。
語りだとしたら……検閲が機能してないのか?それにしても管理人の名を語るか?

705 名前:黄昏過激派 :04/06/03 22:52 ID:97U/PLBL

誤字板に「2ちゃんねるからのコピペ」ですよと指摘してやろうか。

706 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:52 ID:DShSHJOh

どうせ削除して無かったことにするから、
休憩所からコピペしてしまえと思ってるんだろうな。

そんなことを考える、腐った性根が一番の問題なのに。

708 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:53 ID:HvydzAZz

>>694
頼むからネタだと言ってくれ。あまりにも酷すぎる (;´Д`)

709 名前:スベやん ◆oYakATaMoE :04/06/03 22:53 ID:4rZTh5Ku

あのぉ、これだけは言わせてね。

俺は国沢光宏じゃないから。

orz

711 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:54 ID:yoiuxpsL

何で彼の人はこうも毎晩燃料投下するでつか!!

715 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:56 ID:L7uga9+3

いくらなんでも誤字指摘板のあれは本人じゃないと信じたい。
あれはいくら何でも酷すぎるだろ。

716 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:57 ID:p+lDeM9P

明らかに本人だと思う。
丸写しなんて昔からやってただろ。

720 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 22:59 ID:FEi2kFqM

スレ住人が騙ってるってのが普通の流れなんだが、
何しろあそこは魔空空間…、じゃなかった黄昏空間だからなぁ。

721 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 23:01 ID:HvydzAZz

黄昏野郎がワタシの名を騙ってマス!とか言うのかな。
でもあそこ検閲してんだよねぇ?

722 名前:スベやん ◆oYakATaMoE :04/06/03 23:01 ID:4rZTh5Ku

いやあ、笑い死にしそうだよ。
マジ破壊力抜群だよ。
周囲にいる某社のエンジニアが心配して飛んできたよ。

某開発チームで今、大笑いしています。

725 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 23:03 ID:mPGkj3Js

>>715
誤字板も検閲式のはずです。つまり反映されている事から考えても
本人が”ボランティア”をしたんでしょうな。

ところで・・・よーく文章を見てみましょう。

>「年改」というのは、内部的には「ランニングチェンジ」と呼ばれるものでしょう。
スベやん氏が言うならともかく、既に「年改」という単語を使っている国沢の言葉としては
おかしい文章になるんですが。国沢が言うなら、ここは断定形で終わらないとね。

という事で、丸写しをしたどっかの大馬鹿野郎!
何も考えずにコピペして、恥かいてるんだよ、お前はよ。(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

726 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 23:04 ID:FEi2kFqM

まぁ、許諾番号出しちゃったからしょうがないですなw

727 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 23:04 ID:0eE9h2cQ

じゃあ「フルモデルチェンジとはどういった改良なのですか?」とか質問しにいってこようかな。

先の文章とはうってかわってグダグダの支離滅裂なものとなるに違いない。
あ、正解はここに書いちゃだめですよ、盗まれますからw

732 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 23:09 ID:HvydzAZz

国沢さん、やっぱり「情報源は秘匿」ですか(プ
みんなにバレてますけど。


742 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 23:16 ID:7k3iGoAE

せつじょ?

743 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 23:16 ID:0eE9h2cQ

本スレで既出ですが>694が切除されました。


746 名前:スベやん ◆oYakATaMoE :04/06/03 23:18 ID:4rZTh5Ku

えー、みんなでニヤニヤしているうちに切除ですか。

速すぎ(w

某社で楽しませていただきました。


(2ちゃんねる 「☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】109.5☆」より引用)

実は筆者もこの騒動を丁度眺めていたところであり、自身のPCの画面をコピーしていた。この時のスクリーンショットを筆者に送ってきてくれた方もいた。その結果、この「掲示板の書き込み盗用騒動」に関しては、実に4枚もの証拠画像が残されてしまうことになった。それらは参考資料保管庫に置いてあるので、興味のある方はご覧頂きたい。


この書き込みが掲載されていたのはわずか1時間半ほどではあったのだが、明らかな無断転載には違いない。確かにS氏は自身の書き込みを使用許諾したが、国沢氏の転載は許諾前であるため、やはりこれは無断転載にあたってしまうといってよいだろう。

これまでもS氏は国沢氏に記事を盗用されていた(らしい)ことは既に述べたが、WEBの掲示板とはいえあからさまに全文転載(盗用)され、さすがにS氏も堪忍袋の緒が切れてしまったようである。そして、国沢氏を逆に煽り始めたのである。

784 名前:スベやん ◆oYakATaMoE :04/06/04 00:59 ID:X5viiBsc

どうせここを見ているだろうから業務連絡。

国沢様
転用されました原稿の著作権使用料請求書はどこに送れば
よろしいでしょうか?
ご自宅ですか?

領収書の名目は「資料代として」でよろしかったでしょうか?


(2ちゃんねる 「☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】109.5☆」より引用)
これに対し、「模した人」も執拗に2ちゃんねるで煽りを展開した。それに対してのS氏もまた強い口調で反論し、泥仕合の様相を呈してきた。
169 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/03 02:44 ID:4rZTh5Ku

無断転載?
ああ、君ってばいいネタフリをしてくれたねぇ。
これだけは言っておこうと思っていたんだけどさ。
俺は国沢さんがどういう原稿を発表しようと、それによって彼自身が恥を晒そうと
それ自体に興味は無いのです。それを叩く気持ちもあまりないわけね。
だって自業自得だから。

だけど、彼の珍論が俺自身の仕事のフィールドに入ってくることが多くなって、実際に取材活動に支障が出てきたわけ。
それは仕事を取られるとかではなく、彼自身が取材対象者に話を聞きに行かないで、他人の仕事をパクったりするからなんですよ。言うなれば執筆者とかに無断で二次利用することが多くなってきた。
つまり国沢さん自身が無断転載とか二次利用とかパクリとかしているわけよ。
取材先には俺自身が発表したものもそうだけど、それを利用した国沢記事を見た人からも問い合わせが入る。だけどその取材先は国沢さんには情報を開示していないから、俺が流したと思い込んでしまうわけなんだよ、困ったことに。
まあ、仲の良い同業者にニュースソースを提供することはあるわけだけど、それは本人了解済みなわけで、当然ながらコントロールもできる。
だけど劣化コピーを晒されて、その責任もこちらが取らされるというパターンが最近増加してきて、いいかげん嫌気が差してきた。クレーム処理に忙殺されてやりたい仕事、やらなくてはいけない仕事もできないわけだから。
他人の記事をパクりながら、そこまで偉そうな口を利くならちゃんと仕事しやがれということで、業界人(この言い方、本当は大嫌い)ではあるが、黄昏化しちゃったわけなんだなあ、これが。
正直、彼がもっとちゃんと仕事してくれれば他人が迷惑を被ることもないし、そういった意味でこの場を借りて指摘している。
彼が行いを改めたら、俺だってすぐに黄昏やめるよ。いやマジで。

あー、君のおかげで準備稿が使えたよ。
サンキュ>>ID:mesTRhjT

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/06/03 22:58 ID:ERGGXCQx

なんか凄いものを見たような…

大事件の目撃者になった気分ですよ。

もうね、俺の中で奴の評価は揺るぎないものになりましたよ。

おい、カニ沢。
いまこそ心を込めてこの言葉をおまえに贈る。


カニ沢、逝ってよし!!!!!

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/06/03 22:58 ID:L7uga9+3

>>382
流石に難しいと思いますが、落ち着いて落ち着いて。

いくら国沢でもあれはないだろう。
あれは誰かが国沢を語って盛大な釣りをしているんだろ?
頼むから誰か「お前ら釣られすぎ」とか言って登場してくれ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 23:00 ID:p+lDeM9P

>>385
絶対国沢さんの仕業だと思う。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/06/03 23:02 ID:FEi2kFqM

誰かが騙ってるんだよな、そうだと言ってくれ…… '`,、 (;´∀`) '`,、


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [”削除”反対w] :04/06/03 23:02 ID:UKhUIoAx

きっとまたすぐに削除するんだろうな。であって欲しい。
そんなことはないと思うが、あれが恥であることに気がつかないと痛いな。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/03 23:07 ID:o/FKi2BI

2ちゃんねるに掲載された説明文が、国沢氏の以前の著作からの引用なんじゃないの?


482 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/03 23:49 ID:4rZTh5Ku

俺は国沢光宏とかいう人に使用許諾は出していないので無断転載だね。

>>169にも書いたけど、実際の仕事のフィールドでも何度も劣化コピーされているから、国沢さんのパクリ行為には驚かないけどさ。
普段から黄昏扱いしている連中の書き込みをパクるほど地に堕ちたのか。
まあ、国沢光宏の時代は今日この瞬間に終焉を迎えたかもしれないね。

と、燃料を注いでみる。
基本は(・∀・)ニヤニヤ


(2ちゃんねる 国沢氏スレッド#112 より引用)
この騒動の間に、どさくさにまぎれて?このような書き込みがなされている。これが国沢氏に近しい者が書いたのか、それとも純粋な興味本位で書かれたものかは分からない。しかしタイミングが悪すぎたため、これは「S氏の正体を探ろうとする勢力」が書いたものとしてみなされ、以後話題にされ続けることになる。
626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/04 02:26 ID:9iabLU/t

国沢とこれだけ敵対してるスベやんってさ、ホント誰よ?ヒントでもいいから教えてちょんまげ。


● 水面下の泥仕合

この事件を機に、S氏は2ちゃんねる上で国沢氏に対する挑発ともとれる発言をくりかえすことになる。そして書き込みの回数も文章も長くなっていったのだ。
640 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/04 04:25 ID:X5viiBsc

関係者の人が見ているようだから改めて言うけど、俺は国沢さんに敵対するつもりは一切無い、そんなことを考えたこともない。
ただし、記事内容が明らかに間違っていたり、取材せずに他の媒体から無断拝借したがために生じた劣化コピーについては、それは執筆者の行為として間違っていることだから、声を大にして「間違っている」と言っている。

俺はメディアの人にも言いたいけど、彼が誤っていることを書いたら、それを隠蔽するのではなく、自ら間違っていると認めましょうよ。
最近の氏の仕事のクオリティはひどすぎます。
もう「国沢さんだから仕方が無い」という風潮は正しましょうよ。
間違いは素直に認め、真摯に謝罪するという方向に改めましょうよ。

正直、国沢さんの最近の仕事は誰の目から見てもひどすぎます。
手抜き、粗製濫造、何でもいいよ。同じようなものだから。
取材しないで書き立てているのだから、責任ある立場の方がちゃんと怒って改めさせるなり、厳しい言い方だけど見切るなりしてください。
彼の言い訳を真に受けて、彼が責任転嫁を果たした相手を叩く以前に、まずは彼自身を何とかしてくださいよ。
すべての原因は誤りを正す側でなく、誤ったものをつくりだす国沢さん自身。
それを関係者は今一度認識し、自らの手で改める努力をしてください。


(2ちゃんねる 国沢氏スレッド#112より引用)
さらに、彼はこのような意味深な発言もすることになる。
772 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/05 01:21 ID:mj1cH4xh

「まあ、だいたい見当ついてるんで…」という部分に、「IPをダウンロードした」というのと
同じテイストとか風味を感じるのは気のせいか。

というか、俺の正体をそんなに知りたいの?
国スレに「XYZ」と書いてください。
折り返し連絡いたします。
あ、それから連絡用のメアドを忘れずに書いてね。
Hotmailは信じちゃいけないって、そういう教えがあるみたいだからそれに従います。

それから手土産は森伊蔵(本物)でよろしく。

793 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/05 02:42 ID:mj1cH4xh

>>792
最近、依頼に見せかけて俺の正体を暴こうとするやつがいるので用心している。
なんでも1本ぐらいの賞金が掛かっているらしいからな。

俺に聞きたいのは実情に近づくヒント、ということでいいのか?

796 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/05 03:03 ID:mj1cH4xh

企業向けの危機対策コンサルな会社の方が必死に探しているという風の噂を聞いたが、
それとは違うのかな。

もしそうだとしたならこれだけは言っておく。
とっととゴメンナサイして、公式サイトで未確認・未取材の駄文を垂れ流す評論家をスパッと切ることだな。
ここで誤りを指摘されることを問題とするのではなく、その誤りとなっている原因を取り除かないといつまで経っても変わらない。
2ちゃんねらーの責任にするのはラクだけど、次々に新しい黄昏が増えていくだけ。
治癒を目指すなら病巣を取り除くに限る。病巣=2ちゃんねらーとするのなら、次々に転移していくだけだ。
ましてや「脅迫」なんて行為を使うと、新たな祭が起きる。
何が大切か、何を守らなくてはならないのか、そのあたりを考えた方がいい。
対処を間違えると本当に再起不能になってしまう。
2ちゃんねらー=敵ではない。その中にもお客様は存在するわけだから、それを肝に銘じておくべきだ。
ここに集まる連中は企業ゴロではない。
国沢光宏という評論家にちゃんとした仕事をしてほしい。それだけを願う連中。
勘違いや誤解なきよう願うのみ。

人違いだったとしても、これを聞きたいコンサルの人がいるらしいのであえて。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/06/05 04:38 ID:6G/aYYNX

批判で食べている人間が、自らへの批判にはいじめだの叩きだのというのか。滑稽だな。

まあそれはともかく。
>772
調子に乗りすぎ。ここは貴方のスレではないでそ。
前スレでの煽りといい、ちょっと節度が欠けているように思う。

817 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/05 08:41 ID:mj1cH4xh

>>808
調子に乗りすぎているとの批判ごもっとも。
いや、実は「森伊蔵」というのは、タネあかしすると極秘通信暗号なのよ。
俺自身が要求しているものではない。

業界内に「俺がスベやんとか、コテハンの正体を暴くから、森伊蔵を入手してくれよ」と、エビカニ要求をしている輩がいるのね。
それに対する牽制です。あなたがそうこと言っているのも筒抜けだよ、という。
実は今、ここのコテ全員に賞金を賭けている輩がいるんですよ。
嘘みたいな本当の話。

昨夜のマターリぶりが気に食わなくてリアルで荒れていたらしいから、ここも見ていただろうし。
そんなわけで行間を読んでほしいから書きました。
つまりそういうことです。

822 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/05 09:03 ID:nfo/SH9v

>実は今、ここのコテ全員に賞金を賭けている輩がいるんですよ。
嘘みたいな本当の話。
マヂっすか?つか知ってどうするよ?
コテ全員っつても、通りすがりとか、とっくにROM専になった人もいるはずなのに…
名無しさんはチェックしないのかなぁ…
んなことやるよりもっと他に仕事があるだろうによ…

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/05 09:06 ID:1LfWQZLz

>>822
そんなこと言ったらやまむらさんになにか起こりそうなものだけど。

826 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/05 09:10 ID:mj1cH4xh

>>824
すでに個人情報を取得している人たちに興味はないみたい。
業界内に存在しているコテハンと、草を暴きたいとか。

828 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/05 09:18 ID:mj1cH4xh

>>827
コテハン探しをしているのは御仁の周囲にいる人たちですから、御仁本人ではない。
御仁への依存度が強い某XXがコテハン対策本部と化しているだけです。


(2ちゃんねる 国沢氏スレッド#112より引用)
もちろん、これらの真偽を確かめるすべは読者にはない。S氏の情報操作・扇動の可能性も大いにあるだろう。

ただし、8-2の最後に触れているメイルが筆者に届いたのも、ほぼこの時期なのである。その中の「雑誌社立ち会で黄昏野郎を国沢氏のもとにひきずり出して・・・」という動きと、S氏の書いた裏情報はぴたり一致する。
これを偶然の一致とみるか、同一人物による無差別愉快犯のしわざとみるか、それとも真実に近いとみるか・・・。その判断は読者諸氏に委ねたい。

だがいずれにせよ、2ちゃんねるを見ているだけの人にはこれが本当のことかどうか、また裏でそれぞれどういう思惑がうごめいているかなど知る由もない。突然の展開に面白がる者もいれば、戸惑う者もいる。そして大勢の「名無し」の参加者にとって、自分たちはその主役ではない。ほんの数ヶ月前に現れたS氏がその主役なのだ。

● 謝罪要求


国沢氏がS氏の記事を全文転載した日より数日後、S氏は国沢氏に対し、自身の記事の転載についての釈明をよびかけた。それはkunisawa.netの掲示板に書き込むことと、 その全文を(国沢氏も見ているであろう)2ちゃんねるにも掲載することで行われた。

なお下の引用では「国沢光弘氏」となっているがこの誤字は原文ママである。
369 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/07 02:53 ID:/HCQFHTI

投稿保全
----------------------------------------------
2ちゃんねるから盗作の件

「No.1297」で書かれた山崎さんの見解については、私が2ちゃんねる自動車板「国沢さんそれもないだろう休憩所」スレッドにおいて、書き込みを行い、短時間ではあるものの貴殿の師匠である国沢光弘氏が出典の明示もなく無断で転載した内容と酷似していると思いますが、 これについての釈明をお聞かせください。
そもそも最初から1297で示した内容が書けるのであれば、読者の方の「年改とはなんだ」という疑問についてここまで長引く必要も無く、あっさりと説明がなされていたと思わざるをえません。

貴殿が師匠の行いについて発言しにくいのはわかりますが、貴殿も出版の仕事を目指して弟子入りしているというのであれば、他人の著作の無断使用がどれほど重大な問題かという認識を持つべきと思います。

掲示板の書き込みについても著作権が生じることは判例で認められており、この点について国沢氏が言い逃れを行うことはできません。

そもそもこの掲示板は検閲方式であり、国沢氏のIPで書き込まれた内容だからこそ、表に反映されたものだと理解しています。なお、この掲示板「Edges-BBS」については私自身が使用していた経験もあり、システムは貴殿以上に理解してると思うのでその点もお忘れなく。禁止語句やIPで弾くことも知っております。

盗作問題については読者の皆様も疑問に思っている人が多いので、ぜひ公開で、そしてこの場で国沢氏本人の見解もお聞かせ願えれば幸いです。というよりも逃げないで対処していただくことを強く求めます。
この問題を放置し、無かったものとするのであれば、誠に遺憾ではありますが、国沢氏が執筆している各社に対して盗作の事実を改めて提示させていただくとともに、損害賠償請求訴訟の提訴も視野に入れた対応をさせていただきたく思っております。

なお、この書き込みについては2ちゃんねるにも転載し、このような内容の投稿を行った事実については、私自身から公開します。

師匠ともどもご検討の上、誠意ある回答をお願いします。


370 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/07 03:08 ID:/HCQFHTI

IP晒して(使い捨てみたいなものだけど…)、上のような内容で誤字脱字板に投稿してみました。
俺は国沢さんは面白い人だと思うし、決して嫌いな人ではないけど、他人の著作を一時的であれ、無断で転用したことについては出版界でメシを食っている人の所業とは思えないので、このあたりは小一時間問い詰めたいかな、と。
20年以上は業界にいるわけだから、他人の著作転用が重大な問題という認識が無かったでは済まされないし、回答によっては国沢さんを擁護してきた出版社や編集部の中の人もかなり辛い立場に晒されると思います。

というわけで国沢さん。
今後は誠意をもって、本気で仕事した方がいいと思いますよ。

(2ちゃんねるより引用)
山崎氏宛にはなっているが、実質、国沢氏宛の通達である。この文章の目的と意図は明確であり、問題点も指摘されている。先の3ー5で示した国沢氏が送った脅迫まがいのクレームメイルと比較してみられたい。
しかし、国沢氏も山崎氏もこの書き込みに対して返答はしなかった。掲示板に反映もされず、S氏へのメイルによる弁解もなかった。

そのかわり、2ちゃんねるでは何者かによってこのような書き込みがされた。
371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/06/07 03:08 ID:+AVzyaXA

便所の落書きにも著作権があったとは初耳のことですね。
面白いので訴えられるものなら訴えてみなさい。

(2ちゃんねるより引用)
何度も書くが、これが国沢氏か関係者が書いたものであるという証拠はどこにもない(当局がひろゆき氏にIP開示命令を出せばあるいは可能だが)。
しかし悪戯にしても全く空気を読めていない発言である。この問題はもはや2ちゃんねるという無責任な遊び場から出ていこうとしているのだ。それはS氏の通告からも明らかで、ここでS氏を煽るということは、火に油を注ぐことにしかならない。

これがもし仮に国沢氏を陥れようとする人物の書き込みであったとすれば、その目的は見事であったとしか言いようがないし、国沢氏側の立場の人物であったとすれば、もうこれは大失策以外のなにものでもない。

仮にS氏がもう少し冷静さを保っていたらこの騒動は完全に水面下に潜っていたであろう。だが、S氏の怒りはそれを抑えるにはあまりに大きすぎ、冷静さも自制心も吹き飛んでしまったようだ。彼はこの「模した人」が国沢氏関係者とみなし、2ちゃんねるで執拗に呼びかけ、また煽るという行為に出たのである。それに対し「模した人」もまた煽るように反論した。その結果、冷静になるよう呼びかける人もいたにも関わらず、この話題はますます泥沼と化していった。
377 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/07 03:29 ID:/HCQFHTI

便所の落書き以外にも盗用疑惑はあるんだしさ。
損害賠償請求といっても金銭の額じゃないからね。

例えば「自動車評論家の国沢光宏さんに対し、匿名掲示板2ちゃんねるの利用者が
自らの投稿内容を氏が盗用し、氏が発表する雑誌などに無断で転用するなどしたと
して、総額エビカニ円の損害賠償を求める訴えを…」というリリースが出されたなら、
これだけで相当に不名誉だと思うけど。

提訴リリースの内容はは名誉毀損にならないからね。

もちろん新聞社(法曹記者クラブ)にはFAXで送りつけますが何か。

(略)


737 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 01:10 ID:ouBdnzRr

>>729
いや、だから大人のルールで処理させていただきますって。
盗用盗作疑惑については証拠もあるし、裁判所の判断を仰いだ方がいいでしょう。

何度も言うけどさ、ゴメンナサイを言えない代償はすっごく大きいよ。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/06/08 01:16 ID:LMJ2ruUP

国沢が倒錯して盗作したにしても、盗作されたほうが訴えなければ
盗作とは認定されないわけでしょ?ただ、本人に盗作してガクブルの
精神的ダメージはないと思うけどね。
でもまぁ、黄昏に命預けている国沢はやはり疑心暗鬼なんですかねー・・・

745 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 01:18 ID:ouBdnzRr

>>743
うん、だから今かなり前向きに考えている。
掲示板のことは氷山の一角だから。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/06/08 01:21 ID:RW+e470G

>>745
スベやん氏の書き方見ていると、国スレ以外にも引用元があるのかな。
それとも、ネットじゃないところでもそういうこと平気でしているのかな。
そういえば、以前ネット上の弟子のレポートとよく似た内容を雑誌に
掲載してたよね。
だから何かと言われても困るけど。

758 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 01:23 ID:ouBdnzRr

(略)

>>753
あるある。
証拠もあるある。

767 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 01:36 ID:ouBdnzRr

>>762
ひとつの例を示すよ。
今は過去からの付き合いがあるから「大兄」と呼ばれる人たちも国沢さんを使って
くれているかもれない。まあ、もはや義理立てなんだろうけど。
でもさあ、盗作問題が浮上して、ちゃんとした証拠があって、ましてや裁判所がそ
れを認定するような事態になったとしたら、さすがに守ってはくれないよ。
自動車業界がどうであれ、盗作は出版社にとってご法度だもん。
それを上層部が容認して、無かったことにしちゃうのであれば、出版界そのものか
ら猛烈な突き上げを食らうことは間違いない。
メディアに関わってきた人間にとって、メディアから糾弾されるということはあっては
ならないし、そんな事態になったらみんな保身を優先する。
今、国沢さんが残っていられるのは、盗作問題が浮上していないから。
ただし、最近は皆が「怪しいんじゃねーの」と思い始めている。

ちなみに誤字脱字板の一件。
あれは誰がどう見てもマズイでしょう。
掲示板だからじゃ済まされないよ。
国沢さんは20年近く文筆でメシ食っているわけだし。

772 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 02:09 ID:ouBdnzRr

>>770
誌面もそうだけど、御仁のWebサイトのTOPや日記のネタはかなり割合で
ネット系ニュースサイトからの無断転用ではないかと。
取材者(執筆者)の主観までパクっていたのが過去に散見できるような。


826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/08 11:01 ID:i9yKKuv4

おまえらなんかがいくら寄せ集まったところでへでもない。訴えられるものならやってみろ!出来るわけないかププ
所詮匿名でしか威勢のいいこと吠えられない臆病なひきこもりどもの集まりだな。
社会の現実ってものをみせてやるから仕事をさぼっていないで実際に面と向かって話してみろよ。
その度胸があるならかかってこいよ!(プ


829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/06/08 11:04 ID:1JWlS+Hc

>>826
(匿名でしか威勢のいいこと吠えられない臆病なひきこもりな人)きたか。

831 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM [sage] :04/06/08 11:04 ID:xdHzO/Vw

何度諭してもダメなんですか・・・・・。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/06/08 11:05 ID:DAS9cCna

>>826
>仕事をさぼっていないで
と想像で発言されているようですが、そういうあなた、お仕事は?

834 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM [sage] :04/06/08 11:07 ID:xdHzO/Vw

まあ、模した人でも、いつもの人でも、どっちでもいいんですが、

あなたロックオンされてるんですよ。
現実を見ましょうって。
事件が起きてからじゃ遅いんですよ。 もう少し冷静に・・・。

835 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 11:08 ID:ouBdnzRr

>>826
朝からお酒をお召しですか?

> 所詮匿名でしか威勢のいいこと吠えられない臆病なひきこもりどもの集まりだな
インターネットの中で虚勢を張っているヒョウンカなら若干1名知っていますが。
厳しい現場で突撃取材した経験の無いことがこういうところにも現れているんですよ。
現場に出る経験があって、他人に突っ込むことが怖くないならもう切り込んでいるの
ではないですか?

> 社会の現実ってものをみせてやるから
わかりました。
社会の現実と、大人のルール、そして適切な紛争処理の仕方をご覧に入れましょう。

841 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 11:15 ID:ouBdnzRr

今までは救ってくれる人が自動車媒体を発刊する出版社にはいたかもしれない。
だけどメディアに関わっている人間であれば、若干1名以外は盗作盗用という行為が
どんなにマズイことかわかっていると思うし、さすがにこれは弁護しきれない。
というか、編集長クラスが弁護しちゃった日には、その人のキャリアすべてどころか
会社自体が吹っ飛ぶ危険も孕んでいる。

もうひとつ言わせてもらうとね、COTYって紙媒体が集まってイヤーカーを選出するイ
ベントですよね。
盗作盗用行為疑惑のある方を推すということは、その会社が業界のタブーを容認
しているということもなりかねないし、そんな破廉恥な会社はCOTYから切ってしまえ
ということになる可能性が大きいです。

というか、問題はそういうレベルまで達しているのにまだわからんかね、この人。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/06/08 11:17 ID:i9yKKuv4

アホか。おれは国沢さんじゃないよ。
おまえらがここで出来もしないのに訴えるとか息巻いているのが痛くて見てられんないから
書き込んだだけの善意の通りすがりだ。正体も明かさないで訴えるなんてこんなインターネットの片隅で
こそこそとほえているという姿勢がどんなに痛いかっていう一般論をしているんだよ。
面白がってこんな悪質な悪戯ばかりしているとそのうち大火傷することになるぞ。
社会の常識をもっと身に付けて分相応な生き方をしろよ田舎役人どもが。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/06/08 11:19 ID:FvIbHWH7

>>826
(・∀・)ニヤニヤ

あにょ〜、800過ぎてから燃料を投下されると、新ヌレたてたり大変なんでつよ。
そこら辺も考えろっ!

>社会の現実ってものをみせてやるから仕事をさぼっていないで実際に面と向かって話してみろよ。
はいはい。まずはアポイントメントを取って下さいな、自力で。
そうしたら取材に応じてくれる人はイパーイ居るでしょうな。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :04/06/08 11:20 ID:Qn30oHMz

>正体も明かさないで
>田舎役人

的外れにポイント絞りすぎだぞ

850 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 11:21 ID:ouBdnzRr

>>844
> 出来もしないのに訴えるとか

脳内裁判ではないので、資料集めとか訴訟作戦の立案に多少の時間を要すと思います。
「ブチ切れたー、今すぐ提訴してやる」なんてことはなく、極めて冷静に、淡々と準備を進め
させていただくつもりです。
まあ、普通は多少の交渉の余地は残しておくものですし、訴訟に至る前に相手が謝罪の意
思を見せれば余計な手間も費用も掛からないし、相手の名誉も守られますから。

864 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 11:37 ID:ouBdnzRr

俺は「謝罪や弁明する」という自由な意思決定を阻害していないし、実際に盗作盗用で
被害を被っているわけだから、訴訟宣言自体は必要な権利行使です。
もちろん、そこに至るまでに謝罪を受け入れることはできるし、それに対して何の阻害
意思も無い。
強迫されたと訴えたところで、盗作盗用疑惑についての謝罪が不必要になるかといえ
ばそうではないし、バーターにもなりえない。

もう少し法律や、実務というものを勉強していらっしゃい。


(2ちゃんねる 国沢氏スレッド#113より引用)
80 :スベやん@外出中 [sage] :04/06/08 15:49 ID:brKbd9Ce

(略)

えー、とりあえず。

示談には応じます(何
続きは帰ってからな。

155 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 17:26 ID:ouBdnzRr

前スレ>>963
> 実際に裁判になっていいことなんておまえらにとって何一つないぞ。

まあ、労力もカネも使うしね。
でも、俺にとってはやる意味があるから。

> テレビや雑誌で大活躍の国沢さんのいうことと(中略)、おまえらのいう
> こととどちらを裁判所が信じると思っているんだ?
> 世間の信頼度からいっても国沢さんに決まっている!

権勢症候群も極まれりってなセリフだな(w
裁判官の心証に任せるしかありませんが、年改問題では正直言って、国沢
さん側のほうがマズイのではないかと。
この部分に関しては負けると思っていません。


> 裁判には費用もかかるしなにより国沢さんの貴重な時間も無駄にさせてしまう。

いやあ、そんなこと全く眼中にありませんが何か。

> 国沢さんが被った損害を負担するのは結局訴えても負けるおまえらなんだから

絶対に自分は正しいと信じ込んでいるみたいね。
ま、頑張れ。


158 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 17:35 ID:ouBdnzRr

まさかとは思って聞くけどさ。
もしかして謝罪文も自分で書けなくなっていますか?
「誰かが謝罪文のテンプレ書いてくれねーかなあ」とか思っていませんか?
いや、帰り道でそれが気になって気になって仕方なかったのよ。
2ちゃんを参考資料にする国沢さんだからこそ、もしかしたらそういう親切な
擁護者が自分の代わりに著作権フリーの謝罪文を書いてくれて。
で、自分は名前の欄に履かせたゲタを差し替えるだけで使えたらいいなとか。
まさかそんなことを思ってはいないでしょうなぁ。

まさか、ね。
そこまで落ちぶれてはいないだろうね。



おい、なんとか言えよ。


228 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/08 21:55 ID:ouBdnzRr
>>223
「裁判にはワザと負けてやった」とか言いそうだけどね(w

何度も言うけど、俺はとっとと「ゴメンナサイ」で済ますことを勧める。
裁判は弁護士が主導でやるし、たぶん手加減なんてしてくれないと思う。
それだけは言っておく。


703 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/10 00:36 ID:x/U4vd+z

>>698
俺が訴訟を起こせば…という意味だろう。
いや、起こすための準備は進めているんだけどさあ。
訴訟費用とか金銭的な負担も別に構わないんだけどさあ。

てか、本当にやっちゃっていいの?>御仁
マジでシャレにならない状況が形成されちゃうと思うけど。
あなたが予測している以上のダメージが発生するんじゃないかと。

ま、それが折り込み済みならいいんですがね。


743 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/10 04:49 ID:x/U4vd+z

(略)

>>729
訴訟に関しては淡々とやります。
ただし、基本的には示談で済めばそれに越したことはないとも思っている自分がいる。
金銭が目的じゃない。文筆でメシを食っている人間としてのプライドの問題です。

掲示板の書き込みは無視して沈黙しているみたいだけど、アプローチは進めます。
メールアドレスを取得して、今後はそれで連絡を取るという感じかな。
ホットメールは嫌いらしいけど、ISPで1個確保するまではそれを使って出します。
「相手は黄昏野郎です」と強がり言うのは勝手だけど、年改問題を知っている業界人
はすでに冷ややかな目で御仁を見ているし、大問題になることを気づいている。
「たいしたことない」と思っているのは御仁だけなんだけど、ある意味でそれは盗作が
日常化しているから感覚が麻痺しているからではないかと思ったりもする。

まあ、俺自身は周囲の空気に流されて「GO!GO!GO!」では行くつもりないです。



744 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/10 05:34 ID:x/U4vd+z

以前から宣言しているように訴訟の準備は着々と進めています。
ただし、いわゆる「年改問題」と、仕事上でのパクリ問題(著作権が出版社に移
動したものもある)を分割して考えるのか、一緒に考えるのかで賠償の請求額が
変わってくるので、これをどう扱うか検討というか、模索している最中ですね。

今のところ請求額からいくと、ギリギリで地裁案件になっちゃうかもしれません。
会社が訴訟参加なんて事態になると、話は今以上にこじれるでしょうし。
御仁は「会社が参加なんて、そんなことないデナイノ」と思っているかもしれま
せんが、俺の執筆内容は営利販売しているんだし、それは無理でしょう。

ゴメンナサイで済ませることもできますよ。
ただし、弁護士いわく「ここまで無視したら、もうタダじゃ済まないね」とか。
もちろん訴訟前のゴメンナサイと、訴訟後のゴメンナサイは額が違ってきますが
早いに越したことはない。

今は掲示板まで放置した完全無視で、自己の著作だったという宣言もホームページ
(kunisawa.net)でしていないし、これは「そうしなくてはならない理由がある」
と、周回から疑惑の目で見られても仕方ないです。2ちゃんで風味な人が釈明して
も、それは本人ではありませんから。コテハンでもないし。

「ワタシを陥れようとする黄昏がいる」、「金銭目的に違いない」と周囲に喧伝
して不安を取り除こうと努力する気持ちがわからなくはないですが、ガクガクブルブル
しているのなら、目前の問題に真摯に対処する姿勢を見せた方が良いと思います。

今の状態を継続したまま、訴訟になったら、裁判官に与える心証は最悪でしょうね。
2ちゃんで荒らしている疑惑もあるし。
あなたは遊びで参加しているだけかもしれませんが、そこに書いてある内容を写
し取る行為は「遊び」では済まされないでしょう。それは間違いない。

とか、現状を説明してみた。
ついでに言うと「俺も黄昏弁護士って言われちゃうのかなぁ。裁判官も黄昏扱い
されちゃうよね。それも訴状に書きたいなあ」とか言っています、弁護士(kw


745 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/10 06:07 ID:x/U4vd+z

付け加えて書いておくけど、訴訟になったら後戻り不能の大問題になるから。
出版界では著作権侵害行為は最大級のタブーだから、いくら自動車関係の媒体が
特殊な風土を持っているとはいえ、さすがに今回ばかりは擁護しきれないと思う。
大兄と呼ばれる人たちに泣きつくかもしれないけど、キャリアがあったり、役職
者であればあるほど、盗作という事態を容認するわけにはいかない。
自分のキャリアが否定されたり、会社自体が吹っ飛ぶ可能性があるので、そうな
るとわかったら、非常に酷ですが「スパッと切る」ということになる。

COTYは紙媒体の自動車メディアが集まってやっているイベントだけど、「盗作盗
用疑惑のある人を選考委員にしておくのか」という問題も生じる。
紙媒体であればあるほど、やはりこれを笑って済ますことはできない。メーカー
から接待や賄賂の提供を受けることは看過されちゃっているみたいだけど。
「紙媒体の集合体であるCOTY実行委員会として、国沢さんの盗作行為を容認をす
るのですか?」とか突きつけられたら、普通は委員を降りてもらうでしょう。
それがCOTY全体の名誉を守るためなら確実にそうなると思う。
さすがに国沢さんと共倒れは嫌でしょうし。

年改については証拠も多いし、改行位置まで間違えたまま使っているのだから、
あれを国沢さんが「自分で書いた」というのには無理がある。
先に出ているのは自身のWebサイトではなく、2ちゃんねるなのだから余計に。
ということは、あの点に関しては裁判で当方が負ける可能性というのは極めて低
いと言わざるをえない。

賠償額はたぶん低いでしょう。弁護士費用も勘案すれば俺の持ち出し額の方が絶
対に大きくなるのも間違いない。
国沢さんの負担はわずか数万で収まる可能性はあるけど、訴外での影響について
は算出不能です。むしろそっちの影響の方が莫大です。
そこまで試算が出来ていて罪を認めない、謝罪をしないというのであれば、当方
は国沢さんの覚悟をきちんと評価して訴訟を始めるしかない。
自分のやったことの影響がここまで及ぶと考えていない(考えられない)という
のなら、それははっきり言ってかなりの認識不足ということ。
よく考えましょうね。


768 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/10 14:38 ID:x/U4vd+z

本スレ、不気味なぐらい静かだなあ。
風味な人がガクガクブルブルだと、咬みつくヤシも現れないということなのか。

>>764
予告を続けるのはこちらの戦略です。
何度も謝罪を促したけど、それには応じずに無視を続けた…とこちらが主張できるわけ。
まあ、実際に何の応答もないわけだし、心証は最悪の一言。
御仁に手を差し伸べる意図も多少はあるけど、支援は断ったと判断すべきでしょうね。
自分のサイトで訴訟を勧める割には、そういうところにまったく詳しくないんだよなあ。

パクリ問題もそうだけど、俺はこれまで御仁が主張してきた問題が嘘であったことも同時
に晒すつもりでいます。
御仁に心当たりはいろいろあると思いますが(ニヤニヤ
相手(ニュースソース)に直接取材するということの醍醐味を見せてあげます。

俺が躊躇する理由があるとしたら、それはひとつ。
業界内で「あいつが国沢を潰したんだぜ」というような目で見られたくないことかな。
マジで勘弁してください。
そんなレッテルは貼られたくないので(kw

でも、以後のあだ名は「スベやん」で定着するのかもな。

906 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/11 00:17 ID:lbkmFsZI

>>892
自身のリスクは承知済み。
こういう訴訟をやって、俺の仕事が干されることがあれば俺自身の実力とか
評価がその程度だったということでしょう。
別に関係ないし、俺は何が何でも今の仕事にしがみつく気持ちも無い。
メーカーからのエビカニもいらないし、自分が楽しく仕事ができてりゃいい。
今の仕事じゃなくたって、楽しいと思えることをやっていりゃあ俺は幸せです。
くだらない裁判かどうかは俺が決めること。
俺にとっては「くだらない」とは思わない。
そしてやるからには全力で相手に挑むだけ。

ご心配には及びません。

924 :スベやん ◆oYakATaMoE [sage] :04/06/11 00:24 ID:lbkmFsZI

>>918
ネットのケンカはネットでカタつけろが大前提。

だからリアルな争いに行く前に「ゴメンナサイしろ」と親切に言ってあげているの。

というか、電話はしないよ。
送りつけるなら内容証明。
それが裁判所からの呼び出し状。

どっちがいい?

(2ちゃんねるより引用)

● 問題点


この出来事がこれまでのkunisawa.netにまつわる騒動と決定的に違うのは、S氏が国沢氏の同業者であり、かつ2ちゃんねるで匿名で発言しているという点である。

2ちゃんねるで発言している人はほぼ皆匿名であり、筆者もまた匿名であるが、それらはあくまで2ちゃんねるに限って騒いでいたことであるし、かつ読者(あるいはメーカー)としての立場からの発言―つまりは外野―であった。

それゆえに国沢氏も、彼の言う”黄昏野郎”について小馬鹿にしてこれていたし、3年以上にわたり、小競り合いはあったものの微妙な均衡が保たれてきていた。S氏の聞いたところでは、国沢氏は「2ちゃんねるで黄昏どもと遊んでやった」と吹聴することがあるそうだが、国沢氏から見ればまさにその通りで、
2ちゃんねるはあくまで閉鎖空間での遊び場であって、自身の立場を脅かすことが(表面上は)なかったために、国沢氏もそういう認識でいることができたのであろう。

しかし、今回は国沢氏と同業であるとする自動車関連の文筆業をしているという人物が、匿名で執拗な挑発をし、かつ彼の生活の糧を実際におびやかそうとしているのである。これは国沢氏としても完全に無視はできなくなるし、どうしても意識せざるをえなくなる。
もちろん2ちゃんねるではそのような行為(文筆業の方の匿名での書き込み)が禁止されているわけではない。しかし、国沢氏と同じ業界の方であれば、国沢氏が読者には知られたくない情報もつかんでいる可能性があるし、事実それをS氏は執拗に匂わせている。対する国沢氏は、相手がわからないため裏工作もできない。
いくら言論統制をされた独善的な掲示板を運営しているとはいえ、相手は本名をさらして発言・行動をしているジャーナリストであるが、S氏はこの時点では(同業と宣言しながら)匿名のままなのである。抗議のメイルもまた匿名であった。これは「気持ちは分かるが少々卑怯なのではないか?」と思う人が出て来てもおかしくないだろう(後の噂によれば、結果としてその判断が正しかったのかもしれないが)。

加えて、S氏の発言は次第に「自分に言い聞かせているかのような」長文になってくる。これはやはり自分自身を鼓舞させるためとみて間違いはないだろう。同時に、本人は否定はしているが、時代の寵児となったことに対する一時的気分の高揚もあったはずである。ある意味、国沢氏以上に追い込まれてしまったのはS氏なのである。それは誰からでもなく、自分自身の心がそうさせてしまったのだ。

それらの感情の爆発の連続は、以後国沢氏だけではなく、永年国沢氏の悪行?をみてきた2ちゃんねる読者からも次第に反発されていくことになってしまった。それは、1つには2ちゃんねるがこれまでの無責任な遊び場ではなく、銃弾が飛び交い、地雷も置かれた主戦場へと変貌したことに対する不満の現れでもあろう。

S氏は、2ちゃんねるで発言し、裁判を起こすことについて、自身の立場が脅かされるリスクも織り込み済とは述べていたが、結果としてそのリスクはS氏だけが叩かれるものであるならば、それは真である。
だが誰かがこのような具体的な行動に出はじめると、どうしてもそれは注目されてしまう。加えて、それに釣られて国沢氏に対し過激な発言をする人も、無責任に煽る人も増えてこよう。結果として、S氏はそう望んだかどうかは別として、2ちゃんねるでの国沢氏糾弾の急先鋒で、かつ旗振り役になってしまった形となっている。

一旦このような流れになってしまっては、もはや止めることが難しくなる。 以降、「国沢氏のおかしな評論を楽しみ、かつ更生させよう」という目的であった2ちゃんねるの国沢氏スレッドは、「国沢氏の悪事を暴き、社会的制裁をしよう」という側面が強い雰囲気に変貌していくことになる。

同時に、国沢氏の論評を擁護したり、S氏を批判しようとする人には過剰なまでに反応してしまう人も増えてきて、次第にぎすぎすした雰囲気になっていった。

そしてそれは少なからぬ人が − もちろんS氏も国沢氏も含め − 本当は望んではいなかった状態なのであろう。

● 結論

さて、この件では、国沢氏もS氏も、騒ぎを大きくしない、または収束させるために対応策をとれる箇所がいくつもあった。

まず1つは、言うまでもなくS氏の発言を完全コピペして、表示させた段階である。
ただし、この行為に関して、実は筆者は国沢氏にさほど悪気は感じられないのである。 「2ちゃんねるに書かれているのは、どうせ便所の落書き。俺のとこにそっくり転載してからかってやろう。自分も日記を2ちゃんねるに転載されているんだからオアイコだ」と、そういう軽い気持ち、つまり、ふざけてやった行為であった、とも思われるのである。その気持ちは分からないでもない。
ただし、そのやり方は最悪である。自分の名前しか書かず、さも自分が答えたかのように、「正解」とまで書いて完全に転載をしてしまった。ここにこそ大きな過ちがある。
例えばここで「スベやん」という名前で書き込むとか、「スベやんという人からメイルをもらいました」とか、スベやんという名前を出すのも嫌なら変なハンドルでもよい。そういった何らかの形で自分の著作ではない、ということを宣言していれば、その後の展開は随分と違ったものになっていたはずである。

または「スベやん」というハンドルで書き込んで、直後のレスで自身の名前で「正解。1000点!」と書くなどすればどうであっただろうか。これであればS氏も「そんなもんいらん」という反応で笑って済んだかもしれない。
実はこのような事象は前例がある。かつて2ちゃんねるでニュースサイトの記事を改変して国沢氏に関するデマニュースを作ることが流行った時、そのデマ記事の1つがkunisawa.netの掲示板に「1000点!」という表題をつけて国沢氏によって貼り付けられたことがあるのだ。その時の2ちゃんねるでの反応は、この年改騒動ほどではなかった。なにより転載された本人が苦笑するだけで終わったのである。
その転載された人物というのは他ならぬ筆者であったのだが・・・(苦笑)


次に、それを消した際の対応である。国沢氏の掲示板はほぼ常に2ちゃんねるの読者の監視下にある。その是非をここでは問わないが、もし仮に「無断転載スマンカッタ」とでも一瞬書いて、2ちゃんねるに紹介されたらすぐに消す、という方法もとれたはずで、これなら反省を示したという証拠は残る。もちろん何も知らない読者に与える影響はあると思うが、失礼ながら、それは彼がこれまでkunisawa.netでやってきた読者排斥に比べれば遥かにダメージは少ないはずである。

さらにS氏が国沢氏の掲示板に書き込んだ後にも機会はあった。ここでS氏は公開で謝罪を求めたわけだが、筆者としてはここで公開ではなく裏での謝罪も認めるべきだったのではないか、と考える。
S氏の怒りは十分わかるのだが、それでも公開で追い込むばかりではなく、ほんの少しでもいいから国沢氏に「逃げ」を作ってあげるべきだったのではあるまいか。 1〜7章を既にお読みの方なら分かると思うが、
国沢氏はプライドが高く、非常に体面を気にする傾向にある。そのような方が、公開で名もなき馬の骨に謝罪ができるかどうかは火を見るより明らかである。実質的に公開謝罪しか道を示していなかったため、国沢氏はかえって反発してしまった、とも考えられるのである。

国沢氏も、もし本当に自分がやった行為が不適当であったと感じ、裏で工作(問題解決のための)をしたいのであれば、掲示板に意味深なメッセージ、例えば「スベさん、メイルいただけますか?」とでも書いておけばよかったのだ。そうすれば少なくとも交渉が不発に終わっても「完全無視」という最悪の心証だけは避けることができる。それはいずれ起こるかもしれない裁判においても考慮されうるはずである。

最後に、S氏が本当に盗作について真剣に問題視したいのであれば、やはり2ちゃんねるから出た場で自己主張をすべきだったのではあるまいか。
仮に非が全面的に国沢氏にあるとしても、2ちゃんねるはやはり2ちゃんねるであって、Netの底辺というイメージには変わりはない。そこでの発言はうさんくさいものとしか世間には写らないのだ。
もし2ちゃんねる以外で主張をすれば、そこで匿名(又はハンドル)であっても、世間的には国沢氏との立場はかなり近くなると思われる。加えて、一部の人たちの「スベやんが来てから2ちゃんねるの国沢氏スレッドは変わった」という反発もかなり減っていたのではないかと思われるのだ。

さらに加えるならば、国沢氏、S氏ともに余裕というものがあまり感じられない。それは国沢氏の場合はあまりにも性急で誤字脱字だらけの文章と短い返事であり、、S氏の場合は畳み掛けるような怒涛の文章によってである(これは高ぶった感情を文章にぶつけているように思われる)。書き込む前には、それが本当に公開してよいものかどうか見直してみる−この心がけ1つで文章は随分と違ったものになるはずなのだ。何かに追われるのは気持ちは分かるが、それを言い訳にして改善を頑なに拒むのは、愚か者がする行為であろう。

ともあれ、この件に関しては、国沢氏は何カ所もあった「問題解決の機会」をことごとく無駄にしてしまったことになる。その責をすべて国沢氏だけに求めるわけにはいかないほど、S氏ならびに2ちゃんねる参加者は騒ぎすぎた、という側面は確かにあるかと思う。

だが、それらの責任の所在や重さの判断はともかくとして、この出来事から確実に得られるのは
、「謝罪と訂正は早いほどよい」というごくあたりまえの教訓なのである。


※ なお本節の考察は国沢氏が2ちゃんねるの書き込みを自身の掲示板に転載してしまったという事項にのみ着目しているため、国沢氏が商用誌や商用サイトの記事を無断使用しているかもしれない点についての考察とはかなり趣を異とする点はご注意いただきたい。
もちろん、非営利であれば無断転載をしてもよいと主張するものでもない。為念。
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2005.07.11 α版