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● お手伝いしたい

連日のように報道される被災地の窮状は、国民に「被災地への支援の必要性」をよびかけるものであったことは間違いない。そして行政はもちろん、各団体や企業も被災地への支援行動を開始する。メーカーも発電機や非常食料の提供などをいちはやく表明、マスコミや赤十字社も義援金募集をはじめた。 それは「自分にできることから、いちはやく実行する」という、まさにボランティアの精神のあらわれであるといってよいだろう。

国沢氏もまた「何かしたい」という気持ちが沸き上がってきた。そのこと自体は何も問題はない。しかし彼の欠点は「思い込み」が強すぎて多方面からの情報収集と分析が正常にできなかったこと、そしてやはり尊大な面が抜けなかったことである。

その彼の暴走は以下に引用するTOPのコラムからいよいよ始まることになる。
2004年10月26日 TOP
新潟の地震で被害にあった人を見て「何か出来ることはないだろうか?」と考えている人は多いと思う。
かくいう私もその一人なんだけれど、ボランティア活動というのは案外難しい。しかし現地を見ていると困っている人が間違いなく存在するのだ。
私のHPを読んでいる方で、具体的に助けて欲しいことがあったら、誰でもどんな組織でもいいのでぜひメール頂きたい。例えば動ける人は復旧作業をしているような地域なら、お年寄りを病院やお風呂に連れて行くようなクルマ+運転手が必要だろう。物資を運ぶクルマが足りない地域もあるんじゃなかろうか。幸いこのHPを読んでいる人の大半はクルマを持っている。お手伝いに行ってくれる人を募集すれば、きっと集まると思います。大型免許持っている私なら、マイクロバスを確保してお手伝いに行きますよ! もちろん現地の人に食・住のお世話にならないよう、 自給自足体制を組みますので御安心を。メールは左下からどうぞ。
(kunisawa.netより引用)
この発言に対して2ちゃんねるでは当然批判がまきおこり、国沢氏の意見に賛同して稚拙な詭弁を弄する擁護者も現れてしまい、批判はますます盛り上がっていくことになる。
818 名前:ニガータ p3118-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp[] 投稿日:04/10/27 00:11:17 ID:0qxmCiCQ
>>807

> 幸いこのHPを読んでいる人の大半はクルマを持っている。
> お手伝いに行ってくれる人を募集すれば、きっと集まると思います。

国沢さん、ボランティアをしたいのなら、ルールとマナーを守ってください。

被 災 地 へ の ク ル マ 乗 り 入 れ は 、 自 粛 し て く だ さ い 。


それと・・・新潟の人々は、ほとんどの人がマイカーを持ってます。あなたの申し出は

お 気 持 ち だ け で じ ゅ う ぶ ん で す 。

身寄りのない人は、まわりの人が積極的に助けてくれています。
近所の人と没交渉でいられるあなたのお宅とは

違 う 文 化 圏 で す の で 。

819 名前:スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日:04/10/27 00:11:40 ID:+qHZBmRP
>>807
> 自給自足体制を組みます

ロジスティックというものを学んでから言ってくれ。
お前の浅く甘い認識では無理だ。


820 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:11:48 ID:83X/metN
>新潟の地震で被害にあった人を見て「何か出来ることはないだろうか?」と考えている人は多いと思う。
おめーは言うばっかりで何もしねーだろうがよ!
アメリカのために何かしたのかよ!
被災地にバスってアホか!

821 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:12:09 ID:3QQYy5Ux
連カキスマソ。

>>807

本当に手伝いに行きたいならオファー待つより自分から志願したほうが早いと思うが。
人手が欲しいところはいくらでもありそうなのに。
穿った見方するとオファーが来ないと行かないの?ともなるけど。

822 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:12:34 ID:iQ9mARY5
>>815
車で現地入りしないでくれとアナウンスされているのは何故か?

車は何で動くか?


824 名前:不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日:04/10/27 00:12:56 ID:CfiW5bpw
>>軽い考えでTOP書いちゃった誰かさん

だからさ。
http://www.pref.niigata.jp/content/jishin/mycar.html
http://www.jhnet.go.jp/format/index12_10_26.html(赤枠の中)
これらを100回音読しやがれ。


道路はまだ完全に復旧していないんだぞ。
電気も水もガスもいまだに復旧していない地域もあるんだぞ。

それよりも何よりも。
レンタカーのマイクロバスで乗り付けるつもりだわな。
・・・・燃料補給は現地でやらざるを得ないわな。
停電で給油ポンプが使えない地域もあるんだぞ。

ただ「行けばいい」ってもんじゃないんだってば。


825 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 00:15:06 ID:2RvZMkr3
>>816
そんなことないだろ。ちゃんと理解してる。ただ、素人にも判りやすいように難しいことを間単にかみくだいてるだけ。

>>818
君が新潟のどこに住んでるか知らないけど、自分が新潟代表みたいな言い方するのはいかがかな?
マイクロバス暢達して運転までしてくれるボランティアは、被災者にとって有り難いにきまってるだろ。

>>807
マイクロバスで救援にいけば、食糧や水だって大量に積んで被害地に行けるだろ。一ヶ月ぐらい補給を受けなくてもやっていけるぞ。
とにかく君も揚げ足ばかり取ってないで、自分で少しは動いて見ろよ。

826 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:16:35 ID:2MEGubZv
>>807
>>825
マイクロバスが通れるような道路状況なら誰も苦労しねえよ。


827 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:16:59 ID:83X/metN
>>825
あ、ごめんよ、君が正しかったよ。
もういいから早く寝てくれないかな?
そのほうがみんなの為だと思うぞ。

828 名前:スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日:04/10/27 00:17:59 ID:+qHZBmRP
>>825
1カ月に必要な水がどのぐらいの重さかわかって言っているか?

ふざけるのもいいかげんにしやがれ!!!

829 名前:ニガータ p3118-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp[] 投稿日:04/10/27 00:18:25 ID:0qxmCiCQ
>>825

では、まず被災地へ行ってご覧なさい。
恥ずかしくて顔から火が出る思いを体験できると思いますから。

830 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:18:37 ID:PXbsbDJl
ID:2RvZMkr3 は国沢擁護と思わせておいて >>807 に突っ込み入れてるなw
レス番間違えんなよ。

831 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:18:47 ID:gfgY7fY9
>>825
インフラぐちゃぐちゃの場所でマイクロバス一両で何しようっての?
つうか、燃料も衣料も食料も全部積んでいたら人も満足に乗れないんじゃ
ないですかね?
その辺どう考えてるんだろうね、あの空気頭は。

832 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 00:18:51 ID:2RvZMkr3
>>826
今日明日現地に行くとは言ってないだろ。道路の復旧状況を見極めてから行くに決まってるじゃないか。
今、突貫工事で道路や電気の復旧工事が進んでる。現に、北陸自動車道は全線開通したし、関越道の
下りだって石打から開通してる。主要道が開通したら、マイクロバスの救援に行けるだろ。

833 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:19:07 ID:l3ojiwRC
>>825
コラあかん、ほんまもんのキチガイだわ・・・

834 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:19:29 ID:hccOW4Eb
>>825
じゃあおまえはマイクロバスに物資を積んで1ヶ月自給生活をやってみろ。

836 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:19:49 ID:iQ9mARY5
>>825
燃料もなにもかももっていくのか?資格はあるんか?
第一、道路状況考えたことあるんか?

837 名前:不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日:04/10/27 00:20:27 ID:CfiW5bpw
>>825
だからさ。一般道も通行止めの区間がたくさんあるんだよ。

http://www.jartic.or.jp/
ここのページ上部のスクロールメッセージと
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/niigata/rsm1501.html
ここの通行止め箇所全部音読してみろ。

車の進入の自粛を呼びかけてるときにあまりにも考えが甘い、甘すぎる。

839 名前:ニガータ p3118-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp[] 投稿日:04/10/27 00:21:19 ID:0qxmCiCQ
>>832

今、ビッグスワンに何が待機しているか知ってますか?

840 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:21:47 ID:wSObljci
>>832
あんた、土の重さって知っているか?本当に泥にまみれて土を掘り起こしたことがあるか?

841 名前:不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日:04/10/27 00:21:53 ID:CfiW5bpw
>>832
全線開通しても、一部区間は緊急道路指定されてて、

一 般 車 両 は 通 行 で き な い んだよ。

音読しろといっただろ。

842 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:22:10 ID:hccOW4Eb
そうそう。阪神淡路震災のときの道路事情がどうだったか知らないのか?

843 名前:スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日:04/10/27 00:22:13 ID:+qHZBmRP
>>832
マイクロバスで行くなら、貨物を満載した大型トラックで行きなさい。
もちろん、中に搭載する荷物も全部自腹で買うんだぞ。

844 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 00:23:06 ID:2RvZMkr3
>>828
これからの季節なら、一人分100リットルの水があれば充分です。
マイクロバスなら楽勝で積んでいけます。食糧はα米と缶詰をもって行けば充分です。

845 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:23:28 ID:120J81Tw
ID:2RvzMkr3様

頼むからもう何も言わないで下さい。
ああいった極限の状況はそれを経験した人しか判らない。
貴方の発言はそういった状況を経験した人からすると

非 常 に 腹 立 た し い 以 外 の な に も の で も 無 い !!

847 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:24:27 ID:gfgY7fY9
というか、ID:2RvZMkr3が国沢擁護の立場じゃなくて、

国沢の立場で

いちいち反論しているのが鼻につく。

848 名前:ニガータ p3118-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp[] 投稿日:04/10/27 00:25:28 ID:0qxmCiCQ
>>844

> 食糧はα米と缶詰をもって行けば充分です

被災者のメンタルケアをナメてますか?
もっときちんとしたものを食べられる状況なんですけど。

849 名前:不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日:04/10/27 00:25:29 ID:CfiW5bpw
>>844
わざわざでかい車用意して、自分たちの食料だけ持っていくんですかそうですか。

#1ヶ月、アルファ米と缶詰だけであの人がガマンできるとは到底思えません。

850 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:25:52 ID:iQ9mARY5
>844
そのマイクロバスが何で動いているのかについて答えてくれ

852 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 00:26:16 ID:fCZTTQB2
マイクロバスに詰める程度の物資で何かができるとして、
ならばとっくにトラックで運び込んでるんでないの?
で、自分のための物資を満載したマイクロバスで
何をするの?被災地視察旅行?


854 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:26:53 ID:2MEGubZv
まあ国沢はその場の思いつきで適当なこと言っているだけだから、
三日もすれば新潟のことなんかすっかり忘れてCOTYに夢中なんだけどな。

855 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 00:27:19 ID:2RvZMkr3
>>850
だから、道路や電気が復旧したら、軽油ぐらい簡単に手に入りますって。
阪神大震災の例からもわかるように、電気の復旧は、早いです。
道路も、国道とかは、わりと早く開通します。

856 名前:スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日:04/10/27 00:27:25 ID:+qHZBmRP
>>844
あーそうかいそうかい。
だったらそれで行ってきな。

足りなくなっても被災者に泣きついたり、紛れ込むのはなしだから。


神戸のときはそういうヤツが大勢いたから、予め言っておく。
「標準語を話す被災者」が多いと問題になったからな。

858 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:28:32 ID:120J81Tw
>>855
お願いですからもう何も言わないで下さい。
泣きそうです。

859 名前:ニガータ p3118-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp[] 投稿日:04/10/27 00:28:59 ID:0qxmCiCQ
>>849

しかも缶詰は、アレなw

>>855

電気の復旧は早い?今現地で何をしてるか知ってます?


861 名前:不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日:04/10/27 00:30:17 ID:CfiW5bpw
>>855
これも音読してくれ。
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/41023a32.htm

なんて書いてある?

一番被害の大きい地域の復旧の見通し、

な ん て 書 い て あ る ?

862 名前:スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日:04/10/27 00:30:37 ID:+qHZBmRP
>>855
> 道路も、国道とかは、わりと早く開通します

何のために開通させるかわかってねーだろ?

863 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 00:30:42 ID:2RvZMkr3
>>841
都道府県から発行された通行許可証を所持していれば通行できますよ。

864 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:31:31 ID:hccOW4Eb
なんか2RvZMkr3のカキコは、マイクロバスで被災地にキャンプしに行くような感じしかしないんだが。

865 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:31:31 ID:wSObljci
>>844
てめー、俺は仕事でアウトドア経験が豊富、なんてホザくなよ。

災害現場っちゅーのはな、てめーのような万全のつもり野郎が最大の邪魔者なんだよ!

866 名前:ニガータ p3118-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp[] 投稿日:04/10/27 00:31:58 ID:0qxmCiCQ
>>863

通行したいだけなら、許可証ナシでも通行できますよ?
いいから自らの恥を知れ。

867 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 00:32:16 ID:fCZTTQB2
はっきり言ってマイクロバスよりサンバーの方が
遥かにマシな気がする。
そして、歩くのが嫌なら行かない方がイイと思うよ。
大丈夫そうな所でも通行止めも多いんだから。
恫喝して強行突入したら迷惑掛かるからね。


868 名前:不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日:04/10/27 00:32:29 ID:CfiW5bpw
>>863
・・・・レンタカーで発行してもらえると本気で思ってるのか?

#阪神大震災以来、災害時の緊急指定の基準はかなり厳格化されてるよ。

869 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 00:33:01 ID:2RvZMkr3
>>862
逆に、君に質問したい。
君は、善意でボランティアをしようとするひとの出鼻をくじくようなことばかり言ってるけど、
じゃあ、自分は被災者のために何をするつもりだ?
まさか、仕事が忙しいからそんなことできないとか言わないだろうね?

870 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:33:10 ID:3A6QoJQD
人手としてボランティアしたいなら、台風の被災地へ行くべき。
お年寄りの家の片づけとか、山のように手伝えることはある。

新潟については、現地で欲しいものを調達できるように義援金という形でやってくれ、
とアナウンスしていた。今日あたりボランティアに関するホームページが立ち上がるようなので、
それを見てから発言した方がいいですよ。

871 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:33:25 ID:iQ9mARY5
>>855
そうだね
国道も電気が復旧して経由も簡単に手に入るようになってから
マイクロバスに一月分の水と食料を積んで、ボランティアにいくのね

874 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:34:37 ID:8bGTFhJV
現地では道路復旧に伴って入り込んでくると思われる空き巣や米泥棒を
警戒するために徹夜警備の自警団を結成する動きがあるそうだ。

そんな中にわけのわからない集団がマイクロなんかで乗り込んだら(以下略

ボランティアというのは集団の中の統制された環境で、システィマテックに
運用しなければ烏合の衆になってしまう。
富山のタンカー座礁事故でも海岸清掃で一番重要な役割を果たしたのは
ボランティアスタッフと救援物資を取りまとめるヘッドクォーターにいた
その手の差配のスペシャリストだった。
あの人がそういう環境で他人の命令に素直に従うとは思えない。
どうせ自慢の珍論で周りを全部ヘナヘナにさせてしまった挙げ句に
逆ギレして自サイトで毒を吐きまくるに決まっている。

875 名前:ニガータ p3118-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp[] 投稿日:04/10/27 00:34:40 ID:0qxmCiCQ
>>869

その質問、ぜひ俺にもして欲しいw
そして、君は何をするつもりなのか、語って欲しい。

あ、間違っても騙らないようにねw

876 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:34:54 ID:rOZ1QJiK
>ID:2RvZMkr3

…軽く考えてるねー。
ちょっと崖崩れが起こって数十mほど道路が塞がっただけで、復旧にどれほどの
マンパワーと時間が必要になるか考えてみて、それから新潟の災害の規模を
考えて、自分が非現実的なことを言ってると理解しようぜ。

878 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:36:03 ID:2MEGubZv
>>869
まずはのこのこ顔を出して救助活動や復旧作業の邪魔をしないことだな。

879 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:36:25 ID:l3ojiwRC
>>869
なあ、変な救援妄想しただけでいい気になってんじゃネエよ。
駆けつけてそれですむんならもう行ってるよ、クズが。

880 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:36:58 ID:wSObljci
>>2RvZMkr3
暇にまかせてやるつもりかよ?邪魔者が!!

882 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:38:09 ID:gfgY7fY9
ID:2RvZMkr3
こいつ本当に馬鹿だ。
死んだら治るから息を止めてみなよ。

冗談はさておき、現地行くだけがボランティアではないと
既にいろいろ言われているわけだが。
組織だって計画的に活動ができるなら歓迎だ。
それが出来ない人は援助物資の提供という形で
ボランティアが出来る。

883 名前:スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日:04/10/27 00:38:32 ID:+qHZBmRP
>>869
募金します。
ボランティアをする場合、第一優先として考えるべきはそれを受ける側の立場。
自己愛を満たし、自己満足に浸るためにやるようなものではない。

それを貴様の心臓に刻め。

884 名前:ニガータ p3118-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp[] 投稿日:04/10/27 00:38:54 ID:0qxmCiCQ
ところで ID:2RvZMkr3に質問したいんだけど、

被災地入りして何をしたいの?
入浴のお世話?下のお世話?


それとも・・・掃いて捨てる(失礼)ほどいる

 運 転 手 ?

885 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:42:39 ID:l3ojiwRC
結局、何かするつもりなんてないんだろ、だって本気なら大人があんな稚拙
な計画立てるわけないじゃん。

ああやって書いておけば心の広いお方を演じれるしそれでこそ親分肌ってわけだ。
馬鹿な信者も感動する、と。

886 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:43:03 ID:8bGTFhJV
自慢のコネで仮設トイレを500基調達して、それらを1日3回づつメインテナンス
できるだけの後方支援体制と装備と人員をまとめてボランティアとして
支援を申し出るなら歓迎されるかもしれないな。

避難所はトイレがかなり厳しいことになっているみたいだ…。

887 名前:いさみあし[sage] 投稿日:04/10/27 00:43:12 ID:2mTinJCu
>>855
知ったかぶりで書くのはやめろよ。
「阪神大震災」でググって見れば、過去の教訓がごっそり出てくるだろうが。
お前の能無しカキコ見てると、情けなくって涙が出てくる。

888 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 00:43:17 ID:2RvZMkr3
>>884
俺は現地入りしないですよ。
おれが言いたいのは、現地入りしないくせに、現地入りする人の出鼻をくじく発言はいかがなものかということ。
積極的に行動する国沢さんを、何もしない君たちが批判する資格ないと言いたいんです。
それではお休みなさい。

889 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:44:02 ID:rOZ1QJiK
>>884
いや、別に運転手でもいいと思うんだ。
ただ、ID:2RvZMkr3が勘違いしちゃいかんのは、

運転手は運転しかしないわけじゃない

ということ。

891 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:45:26 ID:wSObljci
>>888
あんた、論理破綻していない?誰も国沢の積極的行動なんて言っていないよ。


893 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:45:57 ID:l3ojiwRC
>>888
>積極的に行動する国沢さん

一体なにをしたんだ?

894 名前:ニガータ p3118-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp[] 投稿日:04/10/27 00:46:12 ID:0qxmCiCQ
>>888

あなたの認識が間違っている、と指摘したいんですが、受け入れてもらえますか?

土地感もなく、義憤にかられただけで現地入りしようとするのは迷惑なんですよ。

895 名前:不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日:04/10/27 00:46:20 ID:CfiW5bpw
>>888
・・・・結局行かないんだな。お前は。

よく分かったよ。口だけ番長。

897 名前:スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日:04/10/27 00:48:02 ID:+qHZBmRP
>>888
バカのひとつ覚えみたいに「現地に行けば何とかなる」と思っている輩が多いから
それをコントロールする組織も必要になってくるし、そこでも余計な手間と時間と
費用を裂かなくてはいけないことになぜ気がつかない?




902 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:52:32 ID:rtLkKseF
('A`)この言葉をささげよう

「ありがた迷惑」


907 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:57:39 ID:rtLkKseF
>903
('A`)こういう輩は本人が善意でやって
や っ て い る
と思ってるからたちが悪い

908 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 00:59:18 ID:+MIHCD1Q
ってゆーか

「助けて欲しかったら私にメールしてクダサイ」

か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



もう何も言う気にもならん。( ゚д゚)、ペッ

909 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 01:01:43 ID:gfgY7fY9
>>908
本当に着ちゃったらどうするんでしょーね。
メールを闇に葬る? 無計画に被災地に行く?
どっちも国沢本人にも国沢に期待した人間にも良くねーよね。

911 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 01:05:47 ID:z2EFFHqA
昨日の
>警察や消防関係者は歓迎しないと言う。確かにガレ場を走れば二次災害の可能性だってある。
>市民は引っ込んでろ、という気持ちなんだろう。でもウデのあるライダーは、シロウトじゃ〜

と合体させて読むと「関係者がなんと言おうと行くぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!」になるわけで
書かれただけでも結構な迷惑な悪寒。

お花畑には信じちゃう人もいるのかなぁ。
これをきっかけに「この人おかしくない?」になってほすい。

912 名前:mps ◆fbSdnur8IQ [sage] 投稿日:04/10/27 01:07:45 ID:d4swbP6N
えーっと、模した人が大暴れ、か。。。

うちの県からも給水車出したし飲料水の支援も出してるけど、ホント水って普通に考えてる以上に使うのな。
大体にして乗用車やマイクロバスで行って何が出来ると国沢君に問いたいわ。
人員移送の手段以前の問題が山積してる現場だってのにさぁ。

それから、ボランティアってのは闇雲(無計画)に現地に行くことじゃないんだよ。
皆、不安に押しつぶされそうな気持ちをこらえているときに「助けに来てやったぞ」
的な気持ちの自称ボランティアが来ることが何よりもムカつくことだと思われ。

私の場合、方々の取引先に声かけて義援金を募ったりしてますがねぇ。
出来ることを出来る範囲で相手の負担にならないようにやるってのがボランティアだと思うんだけど、
国沢君にはわかってもらえないんだろうなぁ(´・ω・`)ショボーン

913 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 01:08:22 ID:fAC1YA1i
もう、やっていいことと悪いことがあるよ
休憩所板での叩きはスルーできたけど
今回はさすがに頭来たわ。
ところで、国沢については、
暗い心のボランティア>日赤救急法指導員の資格アリマス
を思い出した。はぁ、一杯飲んで寝る

916 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 01:13:35 ID:QRIqzboI
何かしたいと思っているなら、早速明日すぐに現地のボランティアセンターに
電話してみるべきで、メールをもらった上で動こうというのは積極的な姿勢だろうか。
文面から「感謝されたい」的な恩着せがましさを感じるのは、私だけか?

それと、なぜボランティアなのにクルマ転がすことばかりにこだわるのか。
こんな非常事態においても「さすがオヤカタ!」なんて言われたいのか?
カッコつけたいだけにしか見えん。

ちなみに私も現地には行けませんので募金します。





917 名前:<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw [sage] 投稿日:04/10/27 01:13:57 ID:Aci52Qym
>>844
> これからの季節なら、一人分100リットルの水があれば充分です。
これって『一人一ヶ月分』っていうことかな?
政府などが災害時に必要と試算しているのは一人一日分『最低限必要』で水は一日3リットル。

か・な・り…最低限の分だったりするですよ?一日3リットルって。
 救援活動などの体力を消耗する運動したり(体内水分発散)、汚れた手や体を洗ったり…
な水は含まれないですからね。最低限な量しか持っていこうとしか考えてないのね……
 # それと、水って1リットル当たりどれぐらいの重さがあるか御存知なのかな?? (・x・A;

> マイクロバスなら楽勝で積んでいけます。食糧はα米と缶詰をもって行けば充分です。
毎日連食して食べたことある?α米と缶詰オンリーな食生活…
かなり辛かったですよ…研修で3日間やったけれど、ホントに新鮮な野菜や果物を被災者が欲
する気持ちが分かりました。それなりに美味しいけれど、やはり普段の食事と違うんですもの。
『非常時』の食料であって、それだけ食べればイイじゃないか?という考え、見直した方がイイ。
救援活動を行うのでしょ?それだけの食料ぢゃ、体力的に無理をして過労と栄養失調になって
現地で迷惑をかけるだけなので携行品を考え直した方がいいですよ?? (・x・;


……カンタンに『ボランティア』って言わないで。悲しくなるから <(TxT)>
 # あ、本気でマイクロバスで行くのならスペアータイヤを数本持っていくことをお忘れ無く……
923 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 01:25:06 ID:IfscEjQe
95年の大震災と今度の台風の被害の大きかった地方の者ですが・・・。

前の震災以降ボランティアだって変わってきた。ってか改めて認識された。
NPO法などができより効果的な活動が行われるようになってきた。
人の配置や連続性や長期的な視点に立った行動とか事務的なこととか。

ヒョウンカさんの文で、違和感があるのは「待ってる」ってことですね。
「連絡くれ」とかじゃなく「ワタシはこういうことができるんですが」とか
窓口となってるところに連絡するのがボランティア(志願する)でしょう。

求められたことをやるのがいいという考えもあるでしょうが
こういうことが必要だろうと考え、そしてワタシはそれができるって
そうやって自分から動くのがボランティアでは?

さらに・・・
家や家財道具の多くがが壊れたりライフラインすら不完全だったりして
まだまだ殆どの人がとても日常とほど遠い生活をしているなかで、
わざわざ「ジドウシャ」ヒョウンカさんのWEBサイトを見て
メール出して来てくださいとヒョウンカさんにお願いする?

被災している住民にせよ、行政にせよ、NPOにせよそれどころじゃないだろ?
まず物理的に見ることができないだろうし、そうでなくても見るべき所は他にあるだろう?
ヒョウンカさんも善意で書いたとは思いたいのですが・・・。
あれは被災地の人じゃなく、それ以外の人しか目にすることは無いと思われますが・・・。
むしろそれも承知の上で、被災者以外の人にアピールするために書いたとさえ思える。
いくらなんでもこれは穿ちすぎだと思いたいのですが・・・どうも腑に落ちません。


926 名前:ニガータ p3118-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp[sage] 投稿日:04/10/27 01:29:10 ID:0qxmCiCQ
スレ違なので、これを最後にします。

ボランティアの方々も、最初は意気揚揚と現地入りするんですけど、
想像以上の状況の悪さにそそくさと消え去る人、
自分の納得がいったら、引継ぎもせずにさっさと帰る人、
残念ながらそういう人が多いと聞きます。

人が大勢動くとき、統率者が必要ですし、その指示の通りに動くことが必要です。

それと、モチベーションを高いままに維持するための方策も必要です。
非常に下世話な話ですが、例えば野郎の集団の中に女子高生を投入しておくと
たいへん高いモチベーションを維持でき、なんとすればさらに結束感まで高まるのだとか。

御仁がボランティアとして現地入りして、どこまで協調作業をできるんでしょうかね。


934 名前:ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日:04/10/27 02:20:51 ID:UX7Zb17D
国沢よ、鳥の雛が親鳥が運んでくる餌を待っているような「待っています」はねぇだろ。

それとも「助けてください、お願いします」という内容のメールが欲しいのか?
ほんとに嫌悪感のみを生じさせる文章しかかけないんだなぁ・・・。

柳田さんの行動力を見習えっての・・・。


936 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 02:28:22 ID:YhDwiYBj
>>844
お前、本当の馬鹿だろ。
いいか、人間一人が1日に必要とする水分量って知ってるか?
1ヶ月間でたった100Lで足りるとでも思い込んでるのか?
だったら試してみなよ、この糞っ垂れ野郎。
被災地でのボランティアと言う非常に体力も神経も使う場所じゃなく、
糞っ垂れのお前が今普通に暮らしている一般生活において、1日で
どれだけ水を摂取するか全く理解してねーだろ。


937 名前:中越地区から[sage] 投稿日:04/10/27 03:02:48 ID:mjWaObD5
正直車は要らない。
http://www.pref.niigata.jp/content/jishin/mycar.html
今、帰ったがかなり寒いです・・


939 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 04:51:14 ID:NpwJ26rX
国沢が自分の立場で最も効果的な活動はこれ。

新潟中越地震…日産、いち早く救援活動
http://response.jp/issue/2004/1025/article64938_1.html
ヤマハ発動機は2000万円の義援金のほかバイクや電動自転車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000299-kyodo-soci
トヨタ2千万円支援
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098784295/

ホンダ  無し  

ホンダに発電機の提供するよう訴えろ。

944 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 09:13:37 ID:TCXlw3TZ
> 私のHPを読んでいる方で、具体的に助けて欲しいことがあったら、誰でも
> どんな組織でもいいのでぜひメール頂きたい。

自意識過剰もここまで来ると凄えやね。
被災地のニーズを受け止められる受け皿も全くない一個人のくせに、何を
偉そうに語ってるんだか。自分がいい気分になってるだけだろ。

(2ちゃんねるより引用)
● 65kmは折り畳み自転車でいけます

2ちゃんねるで国沢氏への批判が盛り上がるのは、これまでの経緯から当然ともいえる結果なのであるが、さすがにこの意見に対しては2ちゃんねるを見ていた人以外でも「これはちょっとあまりに思慮分別がなさすぎである」と感じた方がいたようである。kunisawa.netの掲示板には、国沢氏の甘い考えを正させようとする書き込みがされた。
26日トップの件 投稿者:や○ち  投稿日:10月27日(水)06時56分10秒

こんにちわ。

現地では、水・燃料が大幅に不足しています。
「自給自足体制」とのことですが、どれだけの水・燃料を持ち込むつもりですか?
マイクロバスで現地にたどり着くルートは確保できていますか?
車で乗り込むのは遠慮してください、というアナウンスは聞こえませんか?

私の両親も小千谷で体育館生活をしています。
迎え・手伝いに行きたくても行けなくてじりじりしている人が
日本中にたくさんいることを理解してください。


思いつきでいい加減な事を書くのはやめてください。

お願いです。


(kunisawa.netより引用)
これは被災者の身内の、身内のことを想いたい気持ちをぐっと抑えて、それでも大局をみて被災地のことを考えた悲痛な訴えである。そんなこの方の心理を国沢氏はつかむことができなかった。彼はそれよりも「自分の考えが否定された」ことに激高してしまったのである。その結果、彼の返答はおよそ常軌を逸したとしか思えないものであった。
や○ちさんへ 投稿者:国沢光宏  投稿日:10月27日(水)09時17分11秒

や○ちさんみたいなことを考える人が、
この国の「元気」や「やる気」を失わせる元ですね。
自分以外の人間は何も考えないで行動すると思ってるんでしょうか?

越後湯沢に私の合宿所があります。
水も燃料も現時点では容易に入手可能です。
越後湯沢から被害が出ている南側の地域まで約20km。
何もしないなら、黙って見てるべきです。

本当にご両親が被災されているのでしたら、
早く行ってあげたらどうですか?

越後湯沢までは新幹線で行けます。
湯沢から小千谷まで約65km。
折り畳み自転車で行ける距離です。



TOP、追記しました 投稿者:国沢光宏  投稿日:10月27日(水)09時35分58秒

や○ちさんみたいな人のため、
解りやすくしておきました。

(kunisawa.netより引用)
そしてこの国沢氏の書き込み通り、TOPは以下引用の赤字の文言が追加された。
新潟の地震で被害にあった人を見て「何か出来ることはないだろうか?」と考えている人は多いと思う。
かくいう私もその一人なんだけれど「人助けをする」というのは案外難しい。しかし現地を見ていると困っている人が間違いなく存在するのだ。
震源地より南側であれば、水も燃料も食糧も自前で調達できる合宿所がある越後湯沢をベースにお手伝い出来ます。
私のHPを読んでいる方で、具体的に助けて欲しいことがあったら、誰でもどんな組織でもいいのでぜひメール頂きたい。例えば動ける人は復旧作業をしているような地域なら、お年寄りを病院やお風呂に連れて行くようなクルマ+運転手が必要だろう。物資を運ぶクルマが足りない地域もあるんじゃなかろうか。幸いこのHPを読んでいる人の大半はクルマを持っている。お手伝いに行ってくれる人を募集すれば、きっと集まると思います。
大型免許持っている私なら、マイクロバスを確保してお手伝いに行きますよ! もちろん現地の人に食・住のお世話にならないよう、自給自足体制を組みますので御安心を。メールは左下からどうぞ。

(kunisawa.netより引用)
当然のごとく、2ちゃんねるでは嵐のごとく反論と批判がまきおこることになる。
952 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 09:50:01 ID:9XOCt1Vx
最低…。
知り合いの親戚に被災した人がいるが本当にどうやっていくか悩んでるのに…。


954 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 09:59:10 ID:NKaAlFR7
> 湯沢から小千谷まで約65km。
> 折り畳み自転車で行ける距離です。

凄いな・・・、距離(というか数字)だけしか見てないバカがいる。

955 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 09:59:12 ID:tcQ8sdu1
さきほど被災地に住む知人に電話しました。
知人は栃尾市に住んでいるのですが、長岡の職場まで通常30分足らずのところ
1時間半以上経っても着く気配がない、と言っておりました。大渋滞です。
「今、市外・県外の人がクルマで乗り入れしても大丈夫なものか」と聞くと、
「来ない方がいい。道は規制が多いし進まないし。余震もあるから危険だしね」と言われました。
それにガソリンも販売店が給油量を規制していて10Lしか入れてもらえないところもあるようです。

上記の理由で、同じ県内でも助けに行けずにいる人もいます。私もです。
ボランティアに行きたくても、日々の生活の為の仕事を休む事が出来ない人もいます。
ですので私は、微力ですが義援金を出しました。
私の住む自治体でも毛布や生活用品の提供を呼びかけていますので本日届ける予定です。

個人の自己満足だけで、被災地でがんばっている人たちの邪魔をしないで下さい、親方。


960 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 10:07:50 ID:jwYbvqqd
> 本当にご両親が被災されているのでしたら、
> 早く行ってあげたらどうですか?
> 越後湯沢までは新幹線で行けます。
> 湯沢から小千谷まで約65km。
> 折り畳み自転車で行ける距離です。

テレビでしか被災地の現状を理解していない人間が何を言うか!
HPのトップで自分にお声がかかるまで待っている蟹よりもはるかに
アンタが毛嫌いしているちゃねらー有志のほうが役に立ってる、
トップの文といい掲示板での対応といい不愉快極まりない!

ホントお前何様だと…

961 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 10:11:51 ID:NKaAlFR7
折畳み自転車で被災地の中を片道65km・・・。
平均時速15km/hで4時間・・・。
しかも、建物が倒壊している中、
何処に避難しているか探したらそれじゃ済まんだろうが・・・。
行っても帰って来れないと思うが・・・。
避難所は人が一杯でそんな奴がいたらジャマだろうが・・・。

国沢、余りにもバカ過ぎる・・・。救いようが無いくらい・・・。


966 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 10:22:22 ID:/hhWIVku
>>948
国沢さんへ

国沢さんみたいなことを考える人が、
この国の「元気」や「やる気」を失わせる元ですね。
自分以外の人間は何も考えないで行動していると思ってるんでしょうか?

越後湯沢にあなたの合宿所があるから何ですか?
水も燃料も現時点では容易に入手可能かも知れません。
越後湯沢から被害が出ている南側の地域まで約20km。
でもそこに辿り着くまでがどれほど大変か解ってますか?
対象地域は通常の状態では無いのですよ?
どっちみち何もしないつもりでしょうから、ネットで喚くんじゃなくて黙って見てるべきです。

本当にやる気があるなら、早く行って行動してみたらどうですか?
越後湯沢までは新幹線で行けるんでしょ?
湯沢から小千谷まで約65km。
折り畳み自転車で行ける距離だというなら、まず自分で行ってみろYO!

国沢さんみたいな人のため、解りやすく書いてあげました。('A`)


969 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 10:30:40 ID:lnu5h4KE
あきれた。
今までは、それでもこの人は自分が思っているよりマシな人かと
ちょっとだけ思ってたんだけど、今回のはさすがに見た瞬間凍ったね。

ちょっとホンキ出せばできますか。ああそうですか。
「しない善よりする偽善」というので、漏れは募金に寄附してくるわ。



国沢、あんた人間じゃないよ。

970 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 10:37:00 ID:8UlHS7ci
>>966
ネットで喚いているだけで、具体的に何もしてくれない方が
現時点では遥かにマシ。国沢に関して言えば。
現地に行って、どのように役に立つつもりなのか?
何をするつもりなのか?
そういったビジョンがなにも見えてこない。
手持ち無沙汰で被災地をうろうろされても迷惑なだけなんですが。
とりあえず行ってみるだけ行ってみるなんて気持ちなんだったら、
言い方は悪いが、観光気分の遠出となんらかわりません。
現地にいってから、何をしようかなんて考えているぐらいだったら、
募金などの形で支援物資を送るにとどめた方がはるかに役に立つよ。


973 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 10:40:54 ID:8UlHS7ci
なんかな、被災地の状況をテレビか何かで横目にしながら、
嬉々としてTOPで語っているように思えて気持ち悪いのよ、国沢。
自己満足、自己陶酔、よくて第三者に対するポーズ、自己アピールみたいなもんで、
真剣に被災者たちの役に立とうと思っていないだろ。
(本人は思っているつもりになっているかもしれないが)

974 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 10:41:00 ID:zXOsaUgw
越後湯沢から65kmの小千谷まで、自転車で平均15km/hもでません。
出せたら、どっかのレーシングに推薦してあげます。

あのね、困った事があったら言って来て、って言うのは子供以下。
プロジェクトXでみたボランティアセンターの頭の子供がオヤジに
「何かできる事無い?」って聞いたら、
「何ができるか自分で考える!」って言われて、現場での作業じゃなくて
近くの駅で募金に回った。

子供以下〜

私はボランティアに行けそうもないので、お金を送ります。
オークション一回したつもりになって。
つもり貯金っていうじゃない、ね。


976 名前:ニガータ ◆oYakATaMoE [] 投稿日:04/10/27 10:41:35 ID:e6z3bswF
あ、今かなり大きな余震が来てます・・・・

977 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 10:42:13 ID:WtCzw/Ee
また揺れたー!

978 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 10:47:02 ID:49ffIV/D
都内ですがかなりゆれましたね。

979 名前:ニガータ ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日:04/10/27 10:48:04 ID:e6z3bswF
国沢さん、やはりあなたはまだ来ないほうがいい。

間違いなく邪魔になります。

お気持ちを義援金に換え、提供してください。
そのほうがよっぽどありがたいと思います。

マイクロバスなど論外、自転車も、あなた自身の命と引き換えにする必要はありません。
どうしても来たいなら、もう少し様子を見てください。
くれぐれも、直接避難所へ行ったりしないよう。
新潟NPO協会からの告知を貼っておきます。

−−−−−
7月の水害時と同様、被災者を支援するボランティア活動を支えるための基金を設置いたしました。
皆様のご協力をよろしくお願いいたします。

第四銀行白山支店
普通預金1587567
新潟県中越地震ボランティア活動基金
*第四銀行の窓口からお振込みの場合、手数料はかかりません。
*受け付け期間は平成16年10月26日から12月30日までです。

尚、交通網がひどく寸断されており、また大きな余震の心配もあることから、
大々的なボランティアの募集はまだできません。
状況が整理され次第情報を発信していきますので、ご協力よろしくお願いいたします。


982 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 10:49:25 ID:kyw0xYoU
中越地方は震度3の模様です。

今までは、「また珍論〜」とニヤニヤしていましたが、
さすがに今回の件では、嫌悪感を覚えました。

マジで、黙らせたいのですが。


984 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 10:49:46 ID:PuVStuc/
こうしてまだ震度6の余震が来てるわけだが
それでもまだ

> 越後湯沢から被害が出ている南側の地域まで約20km。
> 何もしないなら、黙って見てるべきです。

> 本当にご両親が被災されているのでしたら、
> 早く行ってあげたらどうですか?
> 越後湯沢までは新幹線で行けます。
> 湯沢から小千谷まで約65km。
> 折り畳み自転車で行ける距離です。

こんなことが書けるのかよ


989 名前:スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日:04/10/27 10:59:10 ID:+qHZBmRP
ホントに救いようのないバカだ。
距離の問題とかじゃないんだって。
そこにたどり着くことが現実的に出来るのか否かを考えないと。
阪神淡路大震災が起きたとき、大阪から神戸まで到達するのに1日掛かったんだよ。
距離なんか大したことないのに、安全に通れる道がないんだよ。
何が折り畳み自転車だ、バカめ。

もういいからマジ黙れ。
殺意を覚える。


993 名前:ニガータ ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日:04/10/27 11:11:21 ID:e6z3bswF
国沢さん、余震におびえる人の生活を見たことがありますか?

避難所にいる方は、誤解を恐れずに言えば、たくさんの人の顔を見ながら生活しており、
逆に安心と連帯感を持って生活しています。
#もちろん、先行きの不安感からくる精神的ストレスは極めて大きな問題です。

倒壊を免れた、損害の比較的軽微な家の方は、避難所へは行かず
自宅の庭や駐車場で焚き火をして生活しているのですよ。
避難所へ行って不安な生活するより、少しでも安心できる場所にいたい。
建物の中にいると、当日のことを思い出して怖いから、
すぐ外に出られるよう、外に近いところにいるんです。
この心理がおわかりですか?

そして、月曜からこっち、かなり冷え込んでるわけですよ。
いよいよ、冠雪した山もでてきたと聞きます。

何かしたいという気持ちは、よくわかります。
でも今は、素人は動かないほうがいい。プロの方にお任せなさい。

994 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 11:12:22 ID:NKaAlFR7
>>974
>越後湯沢から65kmの小千谷まで、
>自転車で平均15km/hもでません。
だよな・・・。

国沢、マジでバカだよ・・・。


996 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/27 11:18:31 ID:iZxSR7/1
>>993
ニガータさん、955に書いたものです。
当方は上越地域に住んでいますが、今も結構揺れましたね。

人の為に何かしたいってのは素晴らしいですよね。
でも国沢は、その人たちの命を助ける為に働いている人たちの命も大事ってのが解っていない。
それに今現在も、地震だけじゃなく台風で苦しんでいる人もいるのに。
本当に人の気持ちが解らないヤツだなと思いました。

997 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/27 11:18:58 ID:g8CdG83b
被災地へ行くまでの手間ひま、経済的負担を考えたら、
それを募金に廻した方がはるかに役に立つのでは。
と言うと、
> ○○さんみたいなことを考える人が、
> この国の「元気」や「やる気」を失わせる元ですね。

と言われるわけだ。


(2ちゃんねるより引用)
●車中泊では板を敷け

この論争の翌日、国沢氏のページのTOPに掲げられた内容は、さらに黄昏野郎を怒らせるに十分なものであった。
2004年10月28日 TOP

被災者の方から

新潟県の越路町(長岡市の隣小千谷市に近い処)に住んでいます。 私の住んでいる場所も地震の被害遭い今なお余震があります(午前中も大きな余震がありました)。 今の生活は非難勧告が出ているのですが私を含め多くの方が道路や広場に車を止め寝泊りをしています。車の中で寝泊りする場合の注意点、アドバイスがありましたら教えて下さい。
5日目の車中泊を迎え肉体的、精神的にまいっています


というメールを頂いた。私の返信の概要は

基本的に床をフラットにした方がいいと思います。デコボコした状態だと血の流れが悪くなるため、エコノミークラス症候群と同じ状況になります。具体的には板などを敷けばいいのではないでしょうか。ノコギリがあれば、セダンのような車種でも可能です。また、窓ガラスから熱が逃げていきます。内側にタオルなどでカーテンを作ってみてください。リフレッシュ用の「良い匂いのするもの」を入手すると気分転換になります。 大変でしょうが、頑張って下さい。

床をフラットにすると、血栓が出来る確率が大幅に減るそうです。

(kunisawa.netより引用)

このTOPは、既に被災地での車中泊によるエコノミー症候群が原因(と思われる)車中で亡くなった方がいる、という報道がされた後に掲載された。そして常識的に考えれば、被災地の大変な状態で5日も車中泊を強いられている状況下で、さほど公共性もないkunisawa.netを見て、しかもメイルを送った、という可能性は極めて低い。

恐らくこれは、国沢氏が「現地からメイルが届いた」という仮定のもとにそれに答える、という作り話をして読者へのメッセージを有効に伝えようとする意図をねらったものと考えるのが妥当である。このような手法は広く使われているので、とりたてて責めるものでもないであろう。

しかし、その回答内容から、国沢氏は2ちゃんねるでさらに激しく叩かれることになってしまう。
566 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 01:18:39 ID:In/0m8kk
やりやがった、このクソ野郎
各方面に更に喧嘩売ってやがる

567 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 01:20:30 ID:QtcGwQgd
>564
セダンの車内に水平になるように板入れて、まともに寝られるだけのスペースって残る?
体を伸ばせるかなぁ?
出入りするだけでも大変そうな気がするし。

568 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/29 01:25:31 ID:dSygG3AD
>>564

> リフレッシュ用の「良い匂いのするもの」を入手すると気分転換になります

そーか・・・被災地でカー用品店に行けってか。

569 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/29 01:25:54 ID:uMJq1t3Q
懲りずに地震をネタにしていやがる。
もうおまえは何も語らないでいいよ。
酒でも飲んで沈しろ。

570 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 01:27:37 ID:IYYx7Ckp
>レスキュー隊員のモチベーションは素晴らしく高いと思う。
>余震の多い中、動じず救助作業してましたから。

これが誉め言葉になると思ってる辺りが彼の提灯ライターとしての限界だな。

>エコノミークラス症候群と同じ状況になります。

同じ状況というか、まさにそれがエコノミークラス症候群だろうに。

>お昼から箱根でレガシィ3,0RスペックB(6速マニュアル)の試乗会。

それでもスバルはこいつを呼ぶんだねえ。自分とこの社員の胸倉掴まれたのは
ここじゃなかったか?縁を切れない弱みでもあるのか、広報の人間が同類なのか。



577 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 02:02:21 ID:FMKNQCRp

>>564
>具体的には板などを敷けばいいのではないでしょうか。ノコギリがあれば、
>セダンのような車種でも可能です。
被災地での板とノコギリの入手方法を具体的におながいしまつ。
ホームセンターにでも行くか?それとも倒壊した家屋から引っぺがすのか?('A`)

つーか、セダンタイプに板入れて寝るのか?どーやって?
フラットにするってんなら、漏れはレッグスペースに何か詰め物して下さいとアドバイスをするが?
もし可能であれば家から毛布でも布団でもクッションでも良いから取ってきて詰め物にしろと。
勿論、無理をして取りに行くのは危ないから云々も付け加えておく方が良いだろうし、
運転席には詰め物はしちゃダメって事も言ってあげた方が良いと思うけど。

でも、そもそも都合良くそういった物が用意出来るとは限らないんだけどねぇ、被災地では。

タオルでカーテンを作れって言われてもなぁ。何かのんきな雰囲気がする。
新聞紙などでも良いから窓を塞げと言った方が良いんじゃねぇかなぁ?
# それだって出来るかどうか解らないんだが。

いつもながら微妙にずれたアドバイスの様に聞こえるのは、漏れが国ヌレ住人だからだろうか?



580 名前:ニガータ p1148-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp[] 投稿日:04/10/29 02:13:44 ID:dSygG3AD
>>577

ホームセンターは、一応コメリが営業していたようです。
もちろん、停電中なので店内には入れませんけど。

わたしならタオルカーテンよりも、窓を少し開けて寝ることを勧めたいです。
防寒は毛布で。風邪をひかないよう、マスク対策(cトワイライト)もして。
車中泊している人は、たいていが自宅前にクルマを停めていると思いますので。
日光を遮りたいのなら、窓ガラスに新聞は良いと思うんですけど、毎日後始末が大変ですね。

> リフレッシュ用の「良い匂いのするもの」

これは・・・そういうのは逆に避けたほうがよくありませんか?
実際にはかなり安眠を妨げられる気がするんですけど・・・。



ていうより、被災者からkunisawa.netへメールを出すというシチュエーションが
今ひとつしっくりこないのですが・・・

581 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 02:27:24 ID:NN2iyhMP
セダンのどこに板を敷くんだよ....._| ̄|○

窓にタオルでカーテンって、アイドリングでヒーターかけていれば窓から熱が逃げようが
この時期車内が寒くなるようなことはないはずだが。

エンジンを切った状態であれば、窓にタオルでカーテンしたくらいじゃ、熱が逃げるのを
防げる訳がない罠。クルマは窓以外の部分だって断熱構造になってないんだから。

本当に問い合わせのメールがあったのかどうかも怪しい感じがするが、それに対する
国沢の答って、クソの役にも立たない中身空っぽのもんじゃん。

582 名前:トワイライト[sage] 投稿日:04/10/29 02:29:36 ID:XY6Rb+K9
ヒョウンカさんへ

車中泊している人が、kunisawa.netにメールを出す余裕があるでしょうか。
しかも、メールをよこせと書いたのは27日の22:00過ぎ。
28日にはもう相談がきたという。
車中泊の人がPCが使えた、ということはまずありえませんね。
ケータイでkunisawa.netを見たのでしょうか。
おかしいですね。非常に引っかかります。

もう一度よく考えてみます。
584 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 02:55:04 ID:NN2iyhMP
>564
> 10月28日
> 5日目の車中泊を迎え肉体的、精神的にまいっています」というメールを頂いた。

今回の地震は23日(土)の夕刻に発生しましたから、その夜から車中泊を続けている
ということであれば、28日(木)には、6日目の車中泊を迎えることになりますね。

日付が1日合わないようですが、どうしたことでしょう、国沢さん。

585 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 03:10:37 ID:Z37qAxo9
糞沢の計算
今日は28日−地震発生は23日=5日

実際は
23日(1日目)、24日(2日目)、25日(3日目)、26日(4日目)、27日(5日目)、28日(6日目)、、、、
ですよ?こんな事すら知らなかったんですか?( ´,_ゝ`)プッ
それともアレですか?「メールは27日に送られてきたザンス!!」とか言い訳する訳ですか?
お前の糞サイトは携帯からでも見れるように出来てるの?試しにauとvodafoneで接続してみたら
案の定「メモリ不足」の警告が出て、お前が偉そうに踏ん反り返ってる糞ムカつくメールページ
まで表示されないのだが?
つーか、車中泊を強いられているような環境で、お前の糞の役にも立たない屑サイトを誰が見る?
誇大妄想も大概にしやがれ。

587 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 05:04:01 ID:Z0ph2D6b
そもそもシートをフラットにするもなにも
家族全員で車のなかで過ごしていれば
シートなんか倒せるわけがない。

コイツの想像力は本当に底が浅いな。

そんなことよりも、現状でのエコノミー症候群にならないために
なるべく姿勢を変えることに気を配るなど、
血が一箇所に固まらないようにするほうがいいのではないか?

と、これについてはシロウト考えなんだが。



589 名前:32歳会社員 ◆oYakATaMoE [] 投稿日:04/10/29 07:52:24 ID:DYMByu2V
>>564

お前現地の車中泊がどんだけ辛いかわかんねーんだろ。黙ってろクズ。
一昨日行ったが滅茶苦茶辛かったぞ。エンジン切ってたら防寒着+シュラフでも
つま先や顔が冷たくて寝られなかった。しかもシートだと体中が痛くなってあまり寝られない。
# スキー場でのオープン待ちじゃねーんだよ。ヴォケが。

次にお前が言うところの板だののこぎりだの」良い匂いのするもの」をどうやって入手するんだ?
ホンキを出せば入手出来るのか?>>587氏も書いているが一家で避難してたらシートを
倒したくても倒せないんだよ。

うだうだ逝ってねーでとっととマイクロバスに折りたたみ自転車と板とのこぎりと」良い匂いのするもの」を
積んで湯沢に逝けや。口だけの似非ボランティア親方こと国沢さんよ!

口だけで  実  際  に  行  動  し  な  い  く  せ  に  偉そうに語るなヴォケ。

590 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/29 08:10:24 ID:7A/OqsGG
新潟中越地区で3日間医療活動をして帰京した医師です。

>口だけで  実  際  に  行  動  し  な  い  く  せ  に  偉そうに語るな


同感ですね。


593 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 08:40:35 ID:YlPfZgA2
地震板でもほとんどスルーされてた御仁のWebに、メールなんて来るかねえ。
来たとしたら黄昏発だよ。

594 名前:会社員@携帯[] 投稿日:04/10/29 08:55:58 ID:NiiDgfSi
藁にもすがる思いでメールした人がいたんだと思うが、余りにも
」トンチンカンで大いに笑える」返信を出したのではナカロウカ?





602 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 09:49:07 ID:hpykk7IO
現地の状況が分からないので軽々しく言えないが、
車中泊している方達には、何らかの注意喚起が
既に行われているのではないか。
つーか、飛行機で有名なエコノミークラス症候群が話題に上がった
ここはひとつ物知りな所を見せ付けるデナイノ
で、メールをでっちあげ。
てなところでしょう。


604 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 09:55:55 ID:FMKNQCRp
>>602
まぁこういう記事もあるわけで……

死亡相次ぎ「車内生活」対策に本腰 新潟県
ttp://www.sankei.co.jp/news/041029/sha020.htm

板とノコギリを用意しろとは書いてないな。

605 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 10:02:18 ID:wnr773Rc
>>604
そこで国沢さんが持っている合宿所の提供ですよ。

606 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 10:08:23 ID:C0VFKJeH
だね。
「合宿所、無料で使ってクダサイ」と災害対策本部に申し出たのだろうか?
「○○町在住です。私のところで良ければ4人くらいまでなら受け入れられます」
というような善意の方の連絡が新聞に載っているけど、この御仁がそういうことをしたとは思えない。


609 名前:殿下[] 投稿日:04/10/29 10:37:39 ID:FkA9Kedl
被災地の皆様にはお見舞い申し上げます。
初めて書き込みをさせて頂きます。
今までも拝見していましたが、車関係はまったく解らず
「この人、救い様のない馬鹿だわ」くらいに見ていましたが、
最近の地震に関しての発言は、あまりにもひどい!
(この板の中で語られる国沢氏しか知りませんが、実態もこうなんでしょう?)
現にエコノミークラス症候群と思われる症状で亡くなっている方もいるんですよ。
「頼られているヒョウロンカ」の姿など自作自演しなくて結構ですから
これ以上、何も語らず、何もせず、どこか人の居ない山奥の
洞窟にでもこもって出てこないで下さい。お願いします。

我慢が出来ずについ書き込んでしまいました。
読み流してください。



618 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 11:06:18 ID:nWm7HvIE
どうでもいいが、どうして今回、いままでになく叩かれているのか、わかってるのか?
蚊の脳みそ1bitで、よく考えてみろ!!!!


621 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 11:37:46 ID:iQDXi8y5
>>618
>どうして今回、いままでになく叩かれているのか、わかってるのか?

子供が新しいおもちゃを自慢するように、
クニ沢も大型免許取得を自慢したかっただけなんだよ。
それを言う機会が、たまたま地震ボランティアだっただけで。

ブルートゥースもそう。
たまたま雑誌か何かで知ったものを聞き手のアナウンサーや
聴取者に自慢したかっただけとおもわれ。

暗い心のボランティアの件も、救急隊員の応対が冷たかった事に憤慨した
時の気持ちを今でも引きずっていて、TOPの「市民は引っ込んでいろ、
という気持ちなんだろう」という発言に表われるわけです。

結局、本音は怪我人より救助した自分にしか関心がない。

どうだ俺は偉いだろうってね。

それを無視されたから(救急隊員は怪我人にしか興味ないのは当然)
腹を立てるんでしょう。

実際、今回もボランティアを表明(するもんじゃない、黙して
やれることを淡々とやるべきなのにそれを)して「自慢する」から、
こんなに批判を受けてしまう。
正直、ポヤカタは被災者に対して真剣に考える程の関心は
持ってないと思う。

自 分 の た め の ボ ラ ン テ ィ ア なのが見え見えで

みんなに嫌悪感を抱かれるんだよ。


623 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/29 11:59:47 ID:IGeQC0tb
あやつにふさわしい名前はないかな。
馬鹿とかきちがいとかでは勿体無い。


640 名前:RF乗り ◆AZjjnOTCpc [sage] 投稿日:04/10/29 12:44:08 ID:XjW79h36
地震のボランティアとして、山形県ナンバーの「災害復興応援」
みたいな横断幕を掲げた、2.5トントラックを新潟県内で見かけた。
国沢も語る前にまず動け。湯沢まででも良いから自分の足で行って
見ろ。如何に馬鹿な事を書き散らかしたか判るから。
それでも判らないなら、お前はもうずっと黙っていろ!


642 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/29 12:47:22 ID:IGeQC0tb
>>640
そんな事を書くとスキーに行くのに「災害復興応援」という横断幕を
マイクロに掲げて高速道路をただで通行するかも。奴ならやりかねない。


644 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 12:59:04 ID:w1/vZP7F
>>642
阪神のときにはそういう奴が続出した。「災害支援」と書いた自作プレート
掲げた他県ナンバーのクルマの奴らが倒壊した建物の前で記念写真(ご丁寧
にピースサイン出して)なんか撮ってやがったから怒鳴り散らしたことがある。
どーせダニ沢も「ホラ!新潟にボランティアに行って、助けてアゲマシタ!」
なんて写真を撮りたいが為に同じ事をしそうな予感。


672 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 16:56:38 ID:w1/vZP7F
なんかさ、ここ2〜3日で楽しんだりニヤニヤしたりする限度を一気に突破
しちゃったんだよね<親方
地震珍論では親戚が実際に被災していて、俺自身も阪神で被災したクチだ
からマジで殺意を覚えたし。全ての媒体から消えて欲しいよ。マジで。

673 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/29 16:58:05 ID:IGeQC0tb
セダンに板をひけだと! 冗談も休み休み言え。本気か!


682 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 17:41:47 ID:PXyQ2qwF
トップを見て浮かんだツッコミどころ

・前後席の段差を克服する方法は?
・どのような板を使えばいいのか?(まさかベニヤ板とか言わないよね?w)
・板を敷いた後の居住性は?(セダンタイプでやったら4人では過ごせない、
                    板を敷くことによって室内スペースが圧迫される)


現地の車中で避難生活している人がどのように過ごしているのかつかめていないので
なんともいえませんが、車中で避難生活している人でミニバンタイプ使ってる人は
とっくにフラットにしてすごしているような気がする。

683 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 17:44:32 ID:8NDpkt+T
あの状況下で使える板をどうやって供給するかも問題だな。


685 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 17:52:54 ID:C0VFKJeH
結局のところ、今日のトップは、ポニャカタが
「他人への思いやりに欠ける人物であるにも拘らず、本人は思いやりのある人間だと思っている」
ということを、自ら告白したも同然なわけで。
今までは笑って済ませられる程度のものだったが、今回はほんとシャレにならない。

686 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 17:58:10 ID:Tv4eI6yD
「車の中に板を敷け」かあ。また名言が一つ。


689 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 18:09:31 ID:b/O9+ZLD
もう国沢に便宜を図るメーカーの車なんざ買わない。
かつてレガシィに乗ってたことが恥ずかしく思えてきた。
今回の地震関連の記事はシャレにならない。

怒りで支離滅裂だ。すまない。


691 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/29 18:30:36 ID:gKKhriI4
ここを見ている、オヤカタへ。

自分の車はハッチバックなので親父の車(トヨタ・カムリ)で
板を敷く実験をしてみました。

結論から言いましょう。「無理です!!」
ドアから入れるならある程度短く細い板で
ないと入りません。
細く短い板なら、人間が横になるのに十分な
だけ敷き詰めないといけません。(それだけの板はどこに?)
しかもフロントシートは一番前にスライドしても
リクライニングすると後部座席の座面に干渉してしまいます。
その状態で板を置けば当然グラグラします。
板の下に何か置かないと板が安定しないのです。
しかも、運転席と助手席の間(サイドォォォがある辺りw)は
思ったより高低差があるので、合わせるのがかなーーり大変です。

さらに最大の問題は、板の高さを均一にすると板を敷いた車に
入れない可能性があるということです。
小柄な方ならいけると思いますが、オヤカタクラスだと・・・

脳内理論で被災地の方に迷惑をかけるのはやめましょうね。
もし本当に実行しようとしたら無駄な労力を使わせるだけですよ。
早急な切除をオススメします。

P.S.
 お疑いなら、ご自分の『セル○オ』(まだあったっけ?)
 で実験されたらいかがでしょう?


692 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 18:34:07 ID:wnr773Rc
>>691
「ノコギリがあれば、セダンのような車種でも可能です。」
の意味を理解してないな。

切るんだよ、板を入れるためにピラーを。

693 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 18:46:53 ID:qsMLTA5v
>>692
war0ta

694 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 18:47:35 ID:8NDpkt+T
>>692
ぎゃはは!
しかもIDが微妙w



696 名前:691[sage] 投稿日:04/10/29 19:00:45 ID:eFavNRj+
>>692
そうだったのか!!w

書き忘れたんだけど、板を敷くと
どうやっても ステアリングが干渉してしまうのです。

例えば、ステアリングの下に板を敷くと
寝るときに、足(もしくは頭)がステアリングに当たるし
逆にステアリングの上に敷くようにすると人が入れないw
なおかつステアリングに板に乗った人の体重がかかるので
ぽきっ と逝ってしまう可能性が・・・
ステアリングと同じくらいの高さに板を敷くと
足(もしくは頭)がホーンにあたり神経質になってる
であろう、他の被災者の方に顰蹙買うこと請け合い!!

あっこれも

「ステアリングコラムから切れば問題ないデナイノ」

ということなのでしょうか?w

697 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/29 19:07:09 ID:gvEhbN+H
結局、検証や裏づけを取るということを全くせず、
いい加減な回答をして、質問者を困惑させるといういつものパターンか。


707 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 22:11:56 ID:8V8TXTBB
ttp://saigai.pref.niigata.jp/content/jishin/mycar.html

>被災地への道路は、緊急車両等の通行を優先する必要がありますので、やむを得ない場合を除き
>被災地へのマイカー乗り入れ自粛にご協力くださるようお願いします。

だそうです…但し以下のような文も

>報道機関におかれては、上記主旨の報道についてご配慮をお願いします。
俺は「報道じゃないから」という事で逝っちゃいそう…



709 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/10/29 22:24:44 ID:UtdaRhyD
セダンの中に板ねぇ・・・

阪神の震災の時に、4トンショートの車体に移動司令室乗せた車で某社の応援に
行ったが、その中で寝てた人たちは相当まいってったぞ
(通常の車内とちがって「平らな床」があるから恵まれてるはずだが)

車を持っていった自分は、車の傍らでテント生活ですた

(2ちゃんねるより引用)
一応客観的に国沢氏を弁護するならば、彼が言っていること、つまり「身体をできるだけ水平にしろ」ということは、大局では決して間違ってはいないのである。

ただし、そのための方法の現実性が、そういう経験がないためと、 想像力が欠如しているため、すっぽりと抜けてしまっているのだ。 そのために、悲しいことに本当に有効なアドバイスになり得ていないのである。

通常であればこの程度の思い込みのアドバイスは、2ちゃんねるでは嘲笑ですんだであろう。 しかし今回、それは生命の危機にさらされている人へのアドバイスなのだ。 加えて前日の「助けてほしくばメールを出せ」「65kmを自転車で行け」発言の後である。 そのため黄昏野郎は、このピントを外した国沢氏のアドバイスに対して冷静に批判することは難しかった。 結果として黄昏野郎の心の中には国沢氏への嫌悪感がますます積み重なっていくこととなってしまう。

余談となるが、車中泊のファンの方のサイトにおいては、シートに板・・・ではなくスノコなどを敷くという方法も確かに紹介はされている。ただしあくまでこれは1BOXカーなどのシートがフルフラットになる車で、しかもそのフルフラットでも生じた微妙な段差解消の補助としてであり、その上にマットは敷くことが前提であるようだ。しかもこれはレジャーという余裕のある環境下でのことである。何もかも失ってしまったかもしれない極限状態で車中泊を強いられる状況において、これがそのまま適用できるかどうかは少し考えれば分かるであろう。

なお昔、BE-PALかFENEKではビートで車中泊できるかどうかということをやっていた記憶がある(あくまで他のタイプとの比較として)。助手席側に座って頭を運転席側にしてシュラフで丸まれば可能だと書いてはあったが、筆者個人はそんなことをするくらいなら素直にテントを立ててタープをかけ、マットを敷いて寝たいと思うのだが。

閑話休題。

筆者としては、このような場合は「お願いだからできるだけ避難所へ行ってほしい」「心配なら交替で番をするなどして平らな場所で寝る機会をつくってほしい」というくらいしか適切なアドバイスが見つからない。 たとえそれが難しいことであると理解はできても、である。
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